صفحة حوار حول اسعار العقار (دعوة عامة للمشاركه)

[عذبي 71]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
اشكر الاخ القصاص الفاضل على مجهوده بنقل المواضيع وكشوف الاسعار الاخيره وجزاك الله خيرا على ماتقدمه من مشاركات طيبه تحيي بها المواضيع الحواريه..

كنت منتظر الايام الفائته صدور كشف الاسعار لمطالعة اخر التغيرات بالساحة العقارية خصوصا اننا نراقب منطقة ابوفطيره السكنيه القريبه باسعارها من متناول شريحه من الشباب والتي ستكون مؤهله خلال الشهور القادمه لبدأ العمران والبناء..

وقد لاحظنا هذه المنطقه منذ سنوات واسعارها محل حديث الشارع العقاري بين ارتفاع وانخفاض ..
وحتى الشهرين الماضيين انخفضت الاسعار من 120 الف الى 107 الاف لاراضي الشارع واحد 400م2..
ثم عاودت الارتفاع الى 116 و115..
وقد اعزى الاخوة المشاركين هذا الانخفاض بسبب الضريبه العقارية وصفقات بيع الجمله البلوكات وخروج المتداول المضارب الذي يكثر من اليبيع والشراء.. ودخول الراغبين بالسكن الاكثر استقرارا والاقل حركة بالتداول..

ولم اكن اتمنى ان اكون اول مشارك بعد صدور الكشف الاخير رغم اني شاهدت الكشف من يوم امس الا اني آثرت الصمت ..

لكن يا اخي القصاص انت سألتني وعلي ان اجيبك..
عند الامعان بالاسعار وبعينين اثنتين واحده باتجاه السوق والاخرى باتجاه الكشف
نستنتج ان الاسعار قد ارتدت للارتفاع ..

فلا توجد اسعار اقل من 115 الف..
وهذا ما حدثنا به السوق خلال الاسابيع الماضيه..
لكن حديث السوق اليوم يقول : يندر ان تجد عرض بيع اقل من 117 الف ..

اي ان المؤشرات السابقة التي تحدثنا عنها والتي اوهمت الكثير بقدوم موجة انخفاض باسعار العقار لشح السيوله والقيود على الاقراض وقانون الضريبه الذي افرطنا بالتفاؤل به امنيات لم تتحقق..

كل مابقى كلمات يمكن ان نقولها ان الاسعار خالفت توقعاتنا وتحديدا توقعات بعضنا..
لان في كثير من الشباب كالقصاص والمنظورالشامل وبودانه وديناركو لمتد الكرام كان رأيهم مختلف منذ البدايه وتحقق اليوم مع هذا الكشف الاخير..

واخيراعسى ما ترجع الاسعار القديمه المخيفه التي نراها اليوم بالمسيله .. وتضيع امنيات الاخوة المتأملين بشراء قسيمة العمر..

وبانتظار تعليق الاخوة الكرام..

 

[بودانة]

اشكر اخونا القصاص على اهتمامه بتنويه الاخوه المشاركين حول اسعار العقار فى منطقتنا العامره بو فطيرة

 

[كنز المعرفه]

وقد لاحظنا هذه المنطقه منذ سنوات واسعارها محل حديث الشارع العقاري بين ارتفاع وانخفاض ..
وحتى الشهرين الماضيين انخفضت الاسعار من 120 الف الى 107 الاف لاراضي الشارع واحد 400م2..
ثم عاودت الارتفاع الى 116 و115..
وقد اعزى الاخوة المشاركين هذا الانخفاض بسبب الضريبه العقارية وصفقات بيع الجمله البلوكات وخروج المتداول المضارب الذي يكثر من اليبيع والشراء.. ودخول الراغبين بالسكن الاكثر استقرارا والاقل حركة بالتداول..

ولم اكن اتمنى ان اكون اول مشارك بعد صدور الكشف الاخير رغم اني شاهدت الكشف من يوم امس الا اني آثرت الصمت ..

لكن يا اخي القصاص انت سألتني وعلي ان اجيبك..
عند الامعان بالاسعار وبعينين اثنتين واحده باتجاه السوق والاخرى باتجاه الكشف
نستنتج ان الاسعار قد ارتدت للارتفاع ..

فلا توجد اسعار اقل من 115 الف..
وهذا ما حدثنا به السوق خلال الاسابيع الماضيه..
لكن حديث السوق اليوم يقول : يندر ان تجد عرض بيع اقل من 117 الف ..

اي ان المؤشرات السابقة التي تحدثنا عنها والتي اوهمت الكثير بقدوم موجة انخفاض باسعار العقار لشح السيوله والقيود على الاقراض وقانون الضريبه الذي افرطنا بالتفاؤل به امنيات لم تتحقق..

كل مابقى كلمات يمكن ان نقولها ان الاسعار خالفت توقعاتنا وتحديدا توقعات بعضنا..
لان في كثير من الشباب كالقصاص والمنظورالشامل وبودانه وديناركو لمتد الكرام كان رأيهم مختلف منذ البدايه وتحقق اليوم مع هذا الكشف الاخير..
..

أنت راعي سوق يا عذبي ومو معقولة أنك تحدد أي حركة بالعقار بفترات قصيرة ووجيزه !!
سبق وذكرنا لك بالرد السالبق بأن المقياس الحقيقي يحدده كل ربع سنوي نحن الآن انتهينا من الربع الأول وحدث نزول يعادل 10% يجوز عند البعض ليس بالكبير ولكنه نزول حقيقي من (120 الى 107 ).

لايزال هناك البعض من المضاربين يرغبون حتى بالهامش القليل وهو التقاط اي قطعة ارض بأسعار تبدأ من 107 حتى 110 والبيع عند مستويات 115 ويراهنون على المشترون الحقيقيون ( سبق وقلنا إنهم طبقة الموظفون الراغبين بالسكن ) ولكن ماذا لو عادت الشركات وبعض المضاربين العقار برش السوق بدفعات آخرى بأسعار 107 واقل ؟!!

موقع دليل الكويت يثبت كلامي تجدهم يتلقفون العروض ويطلبون بأسعار دون 110 وعند حصولهم يعرضونها بأسعار 115 ومافوق

وهذا عرض اليوم 21/4/2011 بموقع (بدليل الكويت)
66509667 للبيع ارض فى ابو فطيره شارع واحد فى ق3 السعر 115 الف بيع للجادين فقط يمنع الوسطاء 115000

في قاعدة ذهبية تقول لا تلتقط السكين وهي ساقطه ​

 

[بودانة]

عذبى هذى الصفحة الحوارية اللى تم فتحها واللى الكل تناقش فيها وابدى رايه فادتنا كثير
وفوق ما تتصور طبعا بمشاركة جميع الاخوان
وكانت الرؤية برايي الشخصى شبه واضحة باستمرار ارتفاع الاسعار
لكن هذا ما يمنع انى كنت مراقب السوق واخر تطوراته من بعد قرار 8و9
والحين اصبحت اجزم ان الاسعار بارتفاع حتى تصبح نفس اسعار المسيله
وودى ان استذكر معاكم السيناريو اللى حدث بجنوب السرة مع الاهل من قبل عشر سنين
لما افتحة اول منطقة هناك وهى السلام انكبت الناس عليها وما كانوا يتجهون حتى لمنطقة حطين او الزهرة او الشهدا
وبعدها صار كلام بالسوق وقالوا ان السلام فيها اسلاك كهربائية عند جسر التحكم وتظر بالصحة
صارت حطين محط الانظار وقالوا ان منطقة الزهرة منخفظه والشهدة ممنوع البناء فيها الا بعد انتهاء البنيةالتحتية ما اطولها عليكم بالنهاية الاسعار فيها الحين متقاربة
وهذا بالضبط اللى راح يحصل فى ابو فطيرة ان سعر ها يبتدى من 150000 للشارع الواحد بمساحة 400 متر وهو سعر المسيله الان
واتمنى ان مشاركتى تتذكرونها بالقريب العاجل
وهذى اسعار السوق ولاتقولون نبى اراضى بمتناول الجميع
للاسف هذا الكلام عمره ما راح يحصل لان
كل سعر كان صعب بوقتها الحصول عليه
ارجو من الاخوان تقبل كلامى بصدر رحب
ومنتدانا عودنا على الكلمة الصادقة والهادفة حتى لو كانت تجرح
انا واحد من الناس كانت عندى امكانية اشترى فى ابو فطيرة لما مانت ب70000
لكنى ترددت حتى لزمت انى اشتريها بضعف المبلغ
لكن الخسارة بالعمر وكل واحد ياخذ نصيبة

ومشكورين على سعة صدوركم

 

[عتيج الصوف ..]

كثر ماالدلالوة خابينا خب بأبوفطيرة قلت أمر عليها أشوف الموقع


آآآآآآآآآآآآآآخر الدنيا
تحت العقيلة !!!


على شنو هالجعجعه على هالمنطقة !!!


الفنيطيس موقعها مقبول
والمسيلة جيد مو أكثر!!


وشرق القرين كلها مبااالغ بأسعارها جدا جدا


خصوصا أن مافيها بنيه تحتيه ولا خدمات


ولا تصريح بناء !!!!

وعلى كلام الدلالوة يبيلها المنطقة 4 سنين إذا مو أكثر على ما تخلص بنيتها التحتيه

يعني بوسالم المسكين لو هالفلسين اللي عنده قرض من البنك

بيقعد 4 سنين على الأقل تحت الأجار

والقرض بعد ..


ويروح منه بدل الاجار بعد !!


بالعربي بيطر على ما يعطونه تصريح بناء


وتقبلوا مروري

 

[بودانة]

مشكور اخوى عتيج الصوف واذا كنت تقصدنى بالاطرارة ضحكتنى اللة يكافينا الشر
تره عندنه وعندك خير

 

[عذبي 71]

كثر ماالدلالوة خابينا خب بأبوفطيرة قلت أمر عليها أشوف الموقع ..آآآآآآآآآآآآآآخر الدنيا ..تحت العقيلة !!!
وعلى كلام الدلالوة يبيلها المنطقة 4 سنين إذا مو أكثر على ما تخلص بنيتها التحتيه

هههههه الساعه المباركه عتيج الصوف وحياك الله ..
في عاقل يصدق الدلالوه ؟؟ اشلون ابوفطيره يبيلها اربع سنين؟؟
وبعدين انت من اي منطقه جاي لابوفطيره ؟؟
اذا جايها من جنوب من الخفجي والخيران بتصير بعيده وتحت العقيله صح كلامك..
اما اذا جايها من الديره العاصمه على خط الفحيحيل فهي قبل العقيله مو تحتها..

وانا واحد من سكان القرين بالنسبه لي ابوفطيره قريبه جدا
والخيارات الثانيه اللي جدامي مدينة صباح الاحمد ابعد ويبيلها سنوات اكثر..
او نص مليون دك واشتري بالمناطق الداخليه..
وبدل الايجار ماينقطع الا بعد وصول التيار الكهربائي لمنزلك الجديد..

شتقول لبوسالم بالله عليك ياعتيج الصوف؟؟
----
بودانه حياك الله
كلامك هذا مسجل بالمنتدى ولن يمحى باذن الله..
والايام ستثبت ان كان كلامك صحيح ولا خطأ..
وانا اؤيد كلامك .. واتألم لما ارى فرصه تضيع من شخص يعز علي ..

بودانة قول اللي تبي مو بالمنتدى وبس .. في كل مكان ..
انت كويتي لم ينجب العالم لك شبيه..
---
كنزالمعرفه حياك الله وانا ماني راعي سوق .. انا قرأت فتعلمت..
وما اقرأه الان نتاجه واضح ويسبق الربع الثاني ويسبق الصيف..

ولكن احتراما لك ولوجهة نظرك الكريمه
سأحتفظ برأيي حتى الصيف مطلع يونيو الربع الثاني من 2011 ..
وساكتفي بالتعليق على كشف الاسعار واسعار السوق..

 

[بودانة]

حياك اللة عذبى تصدق انت قلت نفس الكلام اللى كان ودى اقوله بس كنت متأكد انك راح تصبقنى
وعلى قولت القايل القلوب عند بعضها
بس اسمحلى ازيد على كلامك
ترى اهل بو الحصانى اللى هم اكبرها واسمنها والكل عارف مقصد كلامى عمرى ما سمعتهم قالوا ان بيوتهم اخر الدنيا اخوى عتيج الصوف ترى ابو الحصانى مقبل شرق القرين مو تضيع

 

[عتيج الصوف ..]

هههههه الساعه المباركه عتيج الصوف وحياك الله ..
في عاقل يصدق الدلالوه ؟؟ اشلون ابوفطيره يبيلها اربع سنين؟؟
وبعدين انت من اي منطقه جاي لابوفطيره ؟؟
اذا جايها من جنوب من الخفجي والخيران بتصير بعيده وتحت العقيله صح كلامك..
اما اذا جايها من الديره العاصمه على خط الفحيحيل فهي قبل العقيله مو تحتها..

وانا واحد من سكان القرين بالنسبه لي ابوفطيره قريبه جدا
والخيارات الثانيه اللي جدامي مدينة صباح الاحمد ابعد ويبيلها سنوات اكثر..
او نص مليون دك واشتري بالمناطق الداخليه..
وبدل الايجار ماينقطع الا بعد وصول التيار الكهربائي لمنزلك الجديد..

شتقول لبوسالم بالله عليك ياعتيج الصوف؟؟
----
..[/color]

هلا والله حبيبي
أنا لما مريت ابوفطيرة كنت زاير ناس بالعقيلة وبالطلعة سيرت عليها
بعيدة على الديرة على ماوصلت بيت الوالد طلعت روحي..
وبالنسبة للدلال فأهو بالأساس صاحبي فصريح معاي
ولما قلتله باخذ قرض وبشوف أرض بابوفطيرة ببني وأجر البيت أصكر قرضي..
قالي ماتقدر تأجر المنطقة لي الحين مو كامله خدماتها ومو قريب تكمل.. غير تصريح البناء اللي كل يوم يقولون لك باجر ..

وماراح أشتريها وأزرعها

فنصيحتي لأبو سالم ..

120 اذا مو قرض توكل
أما اذا قرض مثل حالتي
أصبر

 

[عتيج الصوف ..]

ومشكور ابوي على معلومه بدل الايجار ماكان عندي خبر

 

[عذبي 71]

ياهلا وغلا بعتيج الصوف كلامك طيب
ولما تقارن المشاويير بين النزهه والقادسيه والمنصوريه .. فشرق القرين تعتبر بعيده..

اسمع اخوي بودانه وعتيج الصوف هالسالفه...
عندنه واحد من الاقارب الكبار الله يحفظ شيابكم..
اذا دعيناه لمناسبه عندنا بالقرين يقول اتمنى اجيكم لكن طريجكم سفر وجوازي منتهي.. فيحتالون عليه عياله وياخذونه بالسياره ويلهونه بالسوالف ومايوعى الا وهو عند بابنا..

واذا نزل تشوفه فرحان ويسولف وهو منبهر اشلون وصل القرين بهالسرعه ..
وعقبها يسكت ويدور على ولده يخزه ويشخط فيه يقوله اكيد مشيت فينا سرعه..
واذا طوول بالقعده ربع ساعه وقال لعياله يالله هبابنه نلحق نرد دربنا طويل..

 

[عقاري1]

السلام عليكم جميعا ماعليك زود اخ عذبي والقصاص والمعذره لعدم المشاركه لضروف الحياة ومشاغلها ماشاله هصفحه عامره بالاخوان اللي فيها اذا ممكن انشاركم الحديث عن بوفطيره - مع انه موضوع الصفحه يشمل جميع المناطق - بالنسبه لبوفطيره نسبيا موقعها افضل من بعض المناطق وخصوصن المناطق اللي حولها ذات كثافه سكانيه عاليه -وهشي اللي ا مخليها تشهد اقبال - وبالنسبه لسكان المناطق الداخليه اكيد بتكون ابعيده عليهم - انا من سكان مشرف فبتكون تقريبا قريبه علي - اما اللي ساكن النزهه فاعتقد اذا بيطق درب حق بوفطيره كانه رايح الشاليهات - وطبعا مقياس القرب او البعد هي العاصمه وضواحيها -بئي بلد كان وحتا الاسعار كلما كانت اقرب للعاصمه بتكون اغلا ماعدا الشريط الساحلي الذي لايرتبط غلاء اسعاره كثيرا بالعاصمه - بالنسبه للاخ بودانه المحترم -ابوالحصاني وسكانها لم يسكنو تلك المنطقه لموقعها بل لانها علا الشريط الساحلي وقربها من البحر - واسعارها دليل علا ذلك -- مثلا سلوى ورميثيه قريبه علا البدع ولكن اسعار البدع تفوق تلك المنطقتين بئضعاف السعر -- -وشكرا

 

[ودي اربح]

صبحكم الله بالخير جميعا

اشلووونكم ان شاء الله الكل بخير

بالنسبة للاسعار فعلا كشف العدل يقول انه الاسعار تغيرت الى الارتفاع وهم بالنسبة للربع سنه الكلام سليم وانا معاك يا كنز المعرفة اقل فترة للمراقبة هي ثلاثة شهور ربع سنه

بس عندي سؤال صغيروووون

وين الربع سنه يوم نزل كشف بسعر 85 الف لمره واحده وتموا الاخوان يستشهدون فيه لمدة كم شهور والموضوع موجود
ووين الربع سنه بالكشف اللى في سعر 107 اشوف المواضيع قامت ما قعدت وهذا سعر الارتفاع اللى تكلموا عنه الشباب كشفين ورا بعض يعنى لمدة اسبوعين

كنز المعرفة اقسم بالله انه كلامي مو نقد او اقصد اى شي ثاني انا احترمك واحترم افكارك وطريقة مشاركاتك بس اللى خلاني اشارك لييييش محد قال عند سعر 107 نطروا ونشوف ثلاث شهور الكل قال نزول وهذا وارد واقول انا معاك رايك والانتظار ثلاث شهور يكون اوضح للاسعار والله اعلم بالكشوف الجاية بالطريج يمكن نشوف اقل من 100 الف دينار ويمكن ما نشوف اقل من 130 الف دينار

 

[عقاري1]

ملاحضه قانون الضريبه لم يطبق للحين وحسب معلمواتي قبل استقالة الحكومه كانت لجنة تطبيق قانون الضريبه علا وشك التشكيل - انشوف الحكومه اليديده ونشاله انشوف منهم اجرات علا ارض الواقع - بالنسبه للاخ العزيز القصاص قانون الضريبه حدد نسبة بناء 20 بالميه من الارض لكي لايشملها قانون الضريبه - وبعتقادي هشرط كفيل بايقاف كبار المضاربين - وشكرا

 

[عذبي 71]

مساك الله بالخير عقاري واشتقنالك والله يشغلك بالطاعه والعباده وبكل خير وعافيه

ودي اربح منور الشاشه يالحبيب
وهم انت غيابك طال
وسؤالك بالحقيقه في محله كشف العدل (كما نبهنا الاخ الفاضل كنز المعرفه) ضلع من مثلث اسعار العقار.. والضلعين الآخرين نبض السوق.. و*التقرير الربع سنوي...

واذا في ضلع رابع غايب عنا ويقترحه احد الاخوان حتى يتحول المؤشر الى مربع اسعار العقار فليتفضل مشكورا..

 

[Busaud]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا صراحة من المتابعين للموضوع واشكر الكل بدون استثناء على الطرح الراقي والمفيد للموضوع وعلى راسهم صاحب الموضوع.

انا من الناس اللي يبحث عن بيت مبني حديث او ارض وان يكون سعرها في متناول اليد علشان اقدر ابنيها لي وعيالي ويكون بيت العمر. وأسأل الله سبحانه وتعالى ان يرزقنا واياكم السكن المبارك في الدنيا والاخره وان يوفقنا الى مايحيب ويرضى ومن صبر نال بإذن الله.

الاخ عذبي لك عندي عمود في ضني انا انه يرفع المربع وان سقط فسيسقط المربع بالكامل الا وهو تطبيق الحكومه للقانون واخذ الضريبه من التجار.

 

[روكى الكويتى]

نزول واضح فى البحرية والحين الخيران وهذا ما اخذوا الضريبه لحد الحين

والخير جدام ان شاء الله اذا اخذوا الضريبه وهذا حصان طروادة بدا من المناطق الخارجية
كشف وزارة العدل من تاريخ
3 / 4 / 2011 الى 7 / 4/ 2011
صباح الاحمد البحريه 660 ارض خاص 5 53,955.000
5 171 صباح الاحمد البحريه 660 ارض خاص 53,955.000
172 صباح الاحمد البحريه 660 ارض خاص 5 53,955.000
5 173 صباح الاحمد البحريه 660 ارض خاص 53,955.000
174 صباح الاحمد البحريه 639 ارض خاص 5 52,238.250
175 صباح الاحمد البحريه 639 ارض خاص 5 52,238.250
176 صباح الاحمد البحريه 639 ارض خاص 5 52,238.250
177 صباح الاحمد البحريه 543 ارض خاص 5 44,390.250

121 الخيران 400 ارض خاص 5 43,000.000
20 الخيران 400 ارض خاص 5 47,000.000
123 الخيران 400 ارض خاص 5 47,000.000
الخيران 400 ارض خاص 5 49,000.000
126 الخيران 400 ارض خاص 5 46,000.000
كشف وزارة العدل من تاريخ
10/ 4 / 2011 الى 15/ 4/ 2011
69 صباح الاحمد البحريه 660 ارض خاص 53,955.000
72 صباح الاحمد البحريه 660 ارض خاص 5 53,955.000
73 صباح الاحمد البحريه 660 ارض خاص 5 53,955.000
5 74 صباح الاحمد البحريه 660 ارض خاص 53,955.000
75 صباح الاحمد البحريه 660 ارض خاص 5 53,955.000
76 صباح الاحمد البحريه 660 ارض خاص 5 53,955.000

 

[عذبي 71]

اشكرك بوسعود على اطرائك ومرورك الكريم على الصفحه ومشاركتك القيمة..
وبلا شك ان قانون الضريبة نقطه مفصليه بموضوعنه ..
ان تم تفعيلها وبدأت بالتأثير على كبارية العقار.. فان عجلة ارتفاع الاسعار سوف تتأثر.. وليس بالضرورة ان يكون هذا التأثير توقف العجله..
اشكر بوسعود على الضلع الرابع وبانتظار المزيد نن المساهمات الايجابية..
---
تسلم اخ روكي الكويت على المشاركة والمجهود الطيب اللي تبذله
وارجو منك ومن بقية الاخوة المتابعين لاسعار الخيران وصباح البحرية
افادتنا عن مدى التغيير بالاسعار بين هذا الكشف والكشوف السابقة
لاني بكل اسف لست متابع لاسعارها ..
وياريت التحليل يحمل توصيه تفيد الراغبين بالشراء بهذه المناطق..
والمشاركة مفتوحة للجميع..*

 

[روكى الكويتى]

اسعار البحريه

618 متر شهر 12/2010 كانت على 82 الف الى 92 الف وهذا الرابط
http://www.moj.gov.kw/RealEstate/census2010/dec/5-12-9-12.pdf

والخير جدام انشاء الله

 

[روكى الكويتى]

وبعد اذن اخوي مارس1 عطانا هذا المختصر مشكووووورا

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخوانى مشاركاتى فى الفتره الاخيره قليله واسمحولى لاننى عندى ضروف خاصه
على العموم مااطول عليكم
96و97و98و99انتم ذهب لاتفرطون بطلبكم ترى الناس تبى تصيدكم وتضعكم فى المصيده
دوركم واصل واصل رضيتم ام ابيتم

اخوانى هذا القرار الى اصدره الشيخ احمد الفهد وهو
منطقة شمال غرب الصليبخات حتى تاريخ 31 ديسمبر 1993 وفي منطقة القيروان حتى 31 يناير 1994 ومنطقة جابر الاحمد حتى 31 مايو 1996 ومنطقة صباح الاحمد حتى 30 يونيو 2003

الاراضى راح طيح هاااااااااااااا لا الاراضى طاحت وخلصت

الان اى مشروع من هذى المشاريع

1غرب هديه احتمال ؟50%
2الصليبيه احتمال ؟100%
3ارض على الدائرى السابع احتمال 70%
4اراضى خيطان بالمزاد على حسب الاقدميه بالطلب
5اراضى تكلم عنها صبحى الملا راح يعلنون عنها احتمال 100%ولاننسى
1النسيم 700قسيمه جاهزه للتوزيع
2 بيوت سعدالعبدالله 720بيت جاهز للتوزيع
3بيوت جابر 1400بيت يتوزع احتمال على المخطط
اى شخص لديه طلب يمسك فيه ولايبدل معاه
انتم صبرتم وتحملتم الكثير الكثير لاتفطروووووون على اقساط وخساير مالها داعىتقبلوا مرورى اخوكم مارس1
http://www.indexsignal.com/forum/showthread.php?t=288947
.....ولا ننسى المطلاع