دورة المؤشرنت للتحليل الفني
50 دينار كويتي
شركة الصناعات الوطنية أكلت 120 فلس من مساهميها و لم يقاضيها أحد!
- بادئ الموضوع حقائق
- تاريخ البدء
حقائق
عضو محترف
- التسجيل
- 4 يوليو 2008
- المشاركات
- 3,778
شكرا أخوي بوسالم.. بصفة عامة إذا شركة من الشركات مارست الكذب أو الخداع أو أي شيئ منافي لأخلاق المهنة و تسبب في ضرر مادي على المساهمين .. على هؤلاء المساهمين أو بعضهم أن يذكرون المشكلة في المنتدى فإذا اقتنعنا ,من حيث الشكل و المضمون, نقوم بالمساهمة المالية المناسبة لرفع قضية, سواء احنا مساهمين في الشركة أو غير مساهمين (الآلية ممكن نتفق عليها بتفاصيل أكثر عندما نحصل على عدد مناسب من أعضاء المنتدى, لكن ما فيه ألحين الا خمسة فقط, هذه مسألة قناعات شخصية نحترمها!).
القصد ان احنا فقط نساهم بتكاليف المحامي.. مثلا في حالة الصناعات أخونا العتيبي72 حسب كلامه انه كان يملك السهم و يبي يرفع قضية بعد سماع وجهة نظر القانونيين.. بس للأسف ما فيه أحد أبدى وجهة نظره من أخوانا القانونيين اللي في المنتدى! آنه اقول مهم ان نعرف ما ورد في محضر اجتماع 5/5/2008 ..
السلام عليكم ..
العزيز بو محمد .. ملاحظتك ما شاء الله رائعة
ولكن ...
لا ارى خطأ ينسب للشركة ..
الشركة اعلنت زيادرة رأس المال .. واخذت موافقة الجمعية العمومية عليها .. ثم رأت الرجوع عن الزيادة (بصرف النظر عن السبب ) .. وتراجعت عن الزيادة
موقفه سليم مية بالمية
لاحظ ان قانون الشركات الكويتي لا يفرق بين شركة مدرجة وغير مدرجة
ولتقريب الفكرة .. افرض ان هذا وقع في شركة غير مدرجة .. فلن نستطيع ان نقول ان الشركة الحقت الضرر بالمساهمين لانه لا يوجد اصلا تداول على السهم ... صح ؟
اذا .. الخطأ هنا لم يكن من الشركة بل كان من ادارة البورصة
لانها هي التي تقرر تفسيخ السهم في التداول وليست الشركة التي تقرر ذلك ..
لا اعلم في الحقيقة من اين تستقي البورصة موضوع الفسخ .. اتوقع انه بقرار - فلا اعلم عن قانون يحكم ذلك
ومن هنا كان على ادارة البورصة الا تتعجل بتفسيخ السهم باحتساب زيادة رأس المال من ضمن الفسخ في حين ان عدم الزيادة امر محتمل
فقد لا تتم الزيادة لعدة امور
فافرض ان المساهمين لم يقدموا على الزيادة .. ومن ثم لم تتمكن ادارة الشركة من تفعيل هذه الزيادة .. فهل تجبر الشركة المساهمين على الزيادة ؟
اذا الخطأ هنا خطأ البورصة التي تفسخ السهم باحتساب زيادة رأس المال الذي قد لا يتم - وهو مسألة واردة ولا يتحمل احد مسئولية عدم اتمامها
اما بخصوص المساهمين وتقاعسهم في حماية حقوقهم
فقد سأمت من تكرار ان الماهمسن الكويتيين اضافة الى نقص التشريعات التي تحمي مصالحهم
فانهم لا يستغلون المتوافر من النصوص في المطالبة بحقوقهم ضد مجالس الادارات
وللعلم ان هذه المطالبات لا تحتاج الى كميات اسهم كبيرة ولا تحتاج لاعداد مساهمين غفيرة
تحتاج لتحرك مجموعة من المساهمين يوصلون رسالتهم عبر القضاء لمجلس الادارة ليحسب حساب المساهمين الف الف مرة مدام يعلم ان ورائه مساهمين يسائلونه
بس شتسوي بقوم ماكاري ؟
والله اعلم وادرى
موفقين
العزيز بو محمد .. ملاحظتك ما شاء الله رائعة
ولكن ...
لا ارى خطأ ينسب للشركة ..
الشركة اعلنت زيادرة رأس المال .. واخذت موافقة الجمعية العمومية عليها .. ثم رأت الرجوع عن الزيادة (بصرف النظر عن السبب ) .. وتراجعت عن الزيادة
موقفه سليم مية بالمية
لاحظ ان قانون الشركات الكويتي لا يفرق بين شركة مدرجة وغير مدرجة
ولتقريب الفكرة .. افرض ان هذا وقع في شركة غير مدرجة .. فلن نستطيع ان نقول ان الشركة الحقت الضرر بالمساهمين لانه لا يوجد اصلا تداول على السهم ... صح ؟
اذا .. الخطأ هنا لم يكن من الشركة بل كان من ادارة البورصة
لانها هي التي تقرر تفسيخ السهم في التداول وليست الشركة التي تقرر ذلك ..
لا اعلم في الحقيقة من اين تستقي البورصة موضوع الفسخ .. اتوقع انه بقرار - فلا اعلم عن قانون يحكم ذلك
ومن هنا كان على ادارة البورصة الا تتعجل بتفسيخ السهم باحتساب زيادة رأس المال من ضمن الفسخ في حين ان عدم الزيادة امر محتمل
فقد لا تتم الزيادة لعدة امور
فافرض ان المساهمين لم يقدموا على الزيادة .. ومن ثم لم تتمكن ادارة الشركة من تفعيل هذه الزيادة .. فهل تجبر الشركة المساهمين على الزيادة ؟
اذا الخطأ هنا خطأ البورصة التي تفسخ السهم باحتساب زيادة رأس المال الذي قد لا يتم - وهو مسألة واردة ولا يتحمل احد مسئولية عدم اتمامها
اما بخصوص المساهمين وتقاعسهم في حماية حقوقهم
فقد سأمت من تكرار ان الماهمسن الكويتيين اضافة الى نقص التشريعات التي تحمي مصالحهم
فانهم لا يستغلون المتوافر من النصوص في المطالبة بحقوقهم ضد مجالس الادارات
وللعلم ان هذه المطالبات لا تحتاج الى كميات اسهم كبيرة ولا تحتاج لاعداد مساهمين غفيرة
تحتاج لتحرك مجموعة من المساهمين يوصلون رسالتهم عبر القضاء لمجلس الادارة ليحسب حساب المساهمين الف الف مرة مدام يعلم ان ورائه مساهمين يسائلونه
بس شتسوي بقوم ماكاري ؟
والله اعلم وادرى
موفقين
3lgm
عضو مميز
- التسجيل
- 29 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 6,409
رحم الله والديك يا بونواف على الإفادة القانونية الله يزيدك من علمه وفضله , إذا المستهدف أهو إدارة السوق (أحسن بعد علشان تقوم من سباتها) , بونواف شنو الخطوات خيي ومنو توصي به لهذه المهمة إن لم يسمح وقتك للقيام بها (ولو إننا نتمنى إنك تكون من يقوم بها) , ويا مال العافية .
ابو يوسف25
موقوف
- التسجيل
- 24 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 224
تم تأسيس جمعية للمتداولين لسوق المحلي عام 2004
تحولت الجمعيه الى جاخور للدواجن فقط ياكلون علف
سبع سنوات لايهشون ولا ينشون
حل مجلس اداره انا ارى هو الحل
للتفاف الى مشاكل المتداولين
دمتم بود
تحولت الجمعيه الى جاخور للدواجن فقط ياكلون علف
سبع سنوات لايهشون ولا ينشون
حل مجلس اداره انا ارى هو الحل
للتفاف الى مشاكل المتداولين
دمتم بود
أبوخليفه
عضو نشط
- التسجيل
- 15 نوفمبر 2007
- المشاركات
- 309
صدقت ورئيس هالجمعيه هاوي الظهور الإعلامي علي الفاضي والمليان جمعيه خرطي بخرطي
اخي العزيز بو مبارك ..
المحامون كثيرون ..
بس المشكلة انك تلاقي محامي متمكن ويقبل العمل بقضية بهذا الحجم بمقابل بسيط نسبيا ..
لانه بيقولك هذا قضية تتكلم فيها عن ملايين ..
وانا مالي علاقة بالخسائر انا اريد اتعاب كذا وكذا
منو بيدفع ؟؟
يعني انا عندي 20 الف سهم اليوم قيمتها 6 الاف بادفع مع الاخرين مبلغ وقدرة؟
طبعا هذا الجانب العملي ...
اما الجانب القانوني .. ما سألتني شلون موقف القضية ؟
لو انا كنت دفاع البورصة ...
اقولك لحظة يا مساهم يا زوري
كم سهم عندك ؟
متى بعت سهمك ؟
اذا بايعه بعد الفسخ مباشرة .. نبدأ نتكلم معاك
لان فعلا نزل السهم 120 فلس وانت بعت
اما اذا محتفظ بالسهم مدة من الزمن
لا تنسى ان السوق صعود ونزول وما في ضمانات
مو تحاسبني لما وصل قيمة السهم 700 او 500 او 300
ما كان سبب خسارتك هو خطأي في سعر الفسخ
يعني .. لازم اللي يرفع الدعوى باع السهم بعد الفسخ مباشرة او بعد عدة ايام
وبعد ....
هذه مسئولية تقصيرية (بحسب تقديري) فيها تقادم ...
التقادم مدته 3 سنوات .. من تاريخ الفعل او تاريخ العلم بالخطأ
عاد الا تقول امس قرأت في المنتدى اخونا بو محمد كتب عن الموضوع ... وتوي عرفت ان في خطأ
والله اعلم وادرى
حقائق
عضو محترف
- التسجيل
- 4 يوليو 2008
- المشاركات
- 3,778
السلام عليكم ..
العزيز بو محمد .. ملاحظتك ما شاء الله رائعة
ولكن ...
لا ارى خطأ ينسب للشركة ..
الشركة اعلنت زيادرة رأس المال .. واخذت موافقة الجمعية العمومية عليها .. ثم رأت الرجوع عن الزيادة (بصرف النظر عن السبب ) .. وتراجعت عن الزيادة
موقفه سليم مية بالمية
لاحظ ان قانون الشركات الكويتي لا يفرق بين شركة مدرجة وغير مدرجة
ولتقريب الفكرة .. افرض ان هذا وقع في شركة غير مدرجة .. فلن نستطيع ان نقول ان الشركة الحقت الضرر بالمساهمين لانه لا يوجد اصلا تداول على السهم ... صح ؟
اذن .. الخطأ هنا لم يكن من الشركة بل كان من ادارة البورصة
لانها هي التي تقرر تفسيخ السهم في التداول وليست الشركة التي تقرر ذلك ..
لا اعلم في الحقيقة من اين تستقي البورصة موضوع الفسخ .. اتوقع انه بقرار - فلا اعلم عن قانون يحكم ذلك
ومن هنا كان على ادارة البورصة الا تتعجل بتفسيخ السهم باحتساب زيادة رأس المال من ضمن الفسخ في حين ان عدم الزيادة امر محتمل
فقد لا تتم الزيادة لعدة امور
فافرض ان المساهمين لم يقدموا على الزيادة .. ومن ثم لم تتمكن ادارة الشركة من تفعيل هذه الزيادة .. فهل تجبر الشركة المساهمين على الزيادة ؟
اذا الخطأ هنا خطأ البورصة التي تفسخ السهم باحتساب زيادة رأس المال الذي قد لا يتم - وهو مسألة واردة ولا يتحمل احد مسئولية عدم اتمامها
اما بخصوص المساهمين وتقاعسهم في حماية حقوقهم
فقد سأمت من تكرار ان المساهمين الكويتيين اضافة الى نقص التشريعات التي تحمي مصالحهم فانهم لا يستغلون المتوافر من النصوص في المطالبة بحقوقهم ضد مجالس الادارات
و للعلم ان هذه المطالبات لا تحتاج الى كميات اسهم كبيرة ولا تحتاج لاعداد مساهمين غفيرة
تحتاج لتحرك مجموعة من المساهمين يوصلون رسالتهم عبر القضاء لمجلس الادارة ليحسب حساب المساهمين الف مرة مدام يعلم ان ورائه مساهمين يسائلونه
بس شتسوي بقوم ماكاري ؟
والله اعلم وادرى
موفقين
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي الفاضل بو سعد.. جزاك الله خير على الإفادة القانونية من ناحية الجهة المسؤولة عن الضرر المادي الناجم عن إلغاء زيادة راس المال.
النقطة الثانية التي أنت ذكرتها "تقاعس المساهمين + قوم ما كاري" فعلا تعتبر ظاهرة سلبية غير مقبولة.
النقطة الثالثة المهمة أيضا, هي أن رفع القضية لا تحتاج الى أصوات الغالبية من حيث عدد الأسهم في شركة الصناعات و لا تحتاج الى أعداد غفيرة من المساهمين, فقط مجموعة قليلة.
طيب, خلنا نتخيل هذا السيناريو المحتمل حدوثه, و الله أعلم:
عدد معين من المساهمين الذين تضرروا من عملية إلغاء بند زيادة راس المال يذهبوا الى إدارة البورصة لتقديم شكواهم.. أتوقع أن يكون الرد السريع من قبل إدارة البورصة هو: "الجمعية العمومية لشركة الصناعات هي التي وافقت على إلغاء زيادة راس المال و بالتالي الشركة هي المسؤولة, روحوا لها". المساهمين يقولوا لهم بس انتوا اللي فسختوا السهم مو الشركة! إدارة البورصة ممكن تقول بس من المتعارف عليه ان تتم زيادة راس المال طالما أن الجمعية العمومية أقرت هذا الشيئ و لم يحصل من قبل أن يتم إلغاء زيادة راس المال بعد اقرارها من الجمعية العمومية و ما عملته الشركة تعتبر سابقة لا نتحملها خاصة و أن الشركة ألغت الزيادة دون أخذ رأينا و بالتالي الشركة هي المسؤوله. تقول لهم طيب بعد ما عرفتوا ان الشركة ألغت الزيادة ليش ما طالبتوا الشركة أن تعوض المساهمين؟ الجواب ما عندنا قانون يقاضي الشركات بهذه الجزئية! المساهمين يروحون الى شركة الصناعات لتقديم شكواهم و يتلقون الرد التالي: إدارة البورصة هي المسؤولة كان عليها أن تحسب حساب أحوال من هذه الحالة و هذه يعتبر تقصير منهم بدليل أنهم بعد هذه الحالة قرروا عدم تفسيخ أي سهم المتعلق بزيادة راس مال إلا بعد الإستدعاء للتسجيل في الزيادة.
لذلك أعتقد أن كلامك يا بو سعد هو السليم "التوجه الى القضاء مباشرة", و لكن لا يمنع من جس نبض إدارة البورصة قبل التوجه الى القضاء.
مع التحية
صبحكم الله بالخير
بو محمد اخذها بالتسلسل ...
اي شركة وفقا للقانون لها الحق في زيادة رأس المال ..
مجلس الادارة يقرر الرغبة في الزيادة ..
يعرض المسألة على المساهمين ممثلة في الجمعية العمومية الغير عادية لانه يحتاج موافقة من يملكون 75% من الاسهم ..
تجتمع العمومية وتوافق على الزيادة ..
السؤال ؟
كيف ستتم الزيادة ؟
اذا كانت كما هي حالتنا بطرح الاسهم على مساهمي الشركة ..
ولم يقبل المساهمون على الاكتتاب بزيادة رأس المال ..
فلا نستطيع هنا ان ننسب اي خطا لمجلس الادارة ..
بيقولك .. انا طرحت الفكرة .. قبلتوا فيها كغالبية في الجمعية العمومية .. وانتم لم تتقدموا للاكتتاب .. وبالتالي ليس هناك خطأ ينسب لي كمجلس ادارة .. .... (براءة)
(طبعا الوضع يختلف لو كانت الزيادة بدخول شريك استراتيجي مثلا)
طيب .. نأتي لادارة البورصة ..
هنا الخطأ خطأها .. فلماذا قامت بتفسيخ السهم مع احتساب الزيادة .. رغم انه يفترض انها تعلم ان الزيادة غير اجبارية .. واحتمال انها لا تتم لاي سبب من الاسباب .. بدليل ما حصل ..
فكان يتوجب على البورصة ان تفسخ السهم على مرحلتين .. الاولى بعد التوزيعات .. والثانية بعد اكتمال الاكتتاب في زيادة رأس المال ..
(واكرر انني لا اعلم سند البورصة في التفسيخ واتوقع انه يكون قرار اداري)
اما وانها فسخت السهم قبل التأكد من اتمام زيادة رأس المال ..
فهي مخطئة .. وعليها مسئولية
لكنها سوف تتمسك بانك كمساهم لم تخسر بسبب التفسيخ بل خسر بسبب نزول قيمة السهم ... واننا لو لم نخطئ سوف تخسر من النزول وبالتالي النتيجة واحدة
فيبقى من يستفيد من هذا الخطأ - هو من قام بالبيع بعد الفسخ مباشرة او بعد عدة ايام
لانه سيقول .. انا بعت سهمي نازل 120 فلس .. واكتشف ان الفسخ يفترض ان يكون بدون زيادة رأس المال التي لم تتم
وسبب هذه الخسارة هو قرار البورصة الخاطئ الذي فسخ السهم قبل التأكد من تمام عملية الفسخ
وفعلا من باع بعد الفسخ هو المتضرر المباشر والوحيد - على خلاف باقي المساهمين
والله اعلم
رحالي / بو نواف
حقائق
عضو محترف
- التسجيل
- 4 يوليو 2008
- المشاركات
- 3,778
شكرا بو نواف على الإفادة, كثر الله من أمثالك...
الى الآن ما سمعنا أن أحد راح حق البورصة و سمع وجهة نظرهم "على الأقل من باب المعرفة", و لكن إذا سيكون منطقهم "لو لم نخطئ سوف تخسر من النزول وبالتالي النتيجة واحدة"! سيكون منطقهم مثل منطق الموظف الذي سرق سيارة من معرض سيارات غير مؤمن و ثاني يوم احترق المعرض لأي سبب كان و احترقت جميع السيارات اللي في المعرض, بعد ذلك صاحب المعرض طلب من الموظف إرجاع السيارة و لكن الموظف رفض بحجة أن السيارة لو لم يسرقها لإحترقت مع باقي السيارات و بالتالي ستكون النتيجة واحده!
أما الفترة الزمنية ما بين تفسخ السهم و وصول سعر السهم الى 900 فلس (تساوي سعر الإكتتاب) فهي 4 شهور و نصف تقريبا! فما ذنب من انتظر 4 شهور؟ أما إلغاء الزيادة فقد تمت بعد مرور أكثر من 5 شهور بقليل.
على أية حال, آنه لا ناقة لي و لا جمل في سالفة زيادة رأس المال و لكنني متعاطف مع من وقع في المشكلة, و غير مرتاح لما حصل من عدم وجود بعد نظر لإدارة البورصة لأحوال كهذه كما أنت ذكرت.. مشكلة كثير من المؤسسات الحكومية و الخاصة هي انتهاج مبدأ علاج المشاكل لا العمل على الوقاية من وقوع المشاكل!
أخيرا, صحيح أن الموضوع جاء متأخر لكن على الأقل ممكن نستفيد منه مستقبلا في حالات مشابهة ليس بالضرورة أن تكون زيادة راس مال, لكن أشياء أخرى مثل إلغاء منحة أو دمج شركتين أو أكثر الذي قد ينتج عنه ضرر مادي على المساهم, أو أشياء أخرى ليست على البال حاليا.
مع خالص التحية
حقائق
عضو محترف
- التسجيل
- 4 يوليو 2008
- المشاركات
- 3,778
كلامك سليم يا بو نواف... نأمل أن تتحقق مقولة "دوام الحال من المحال" و يأتي اليوم الذي تنتهي به عقدة النقص "inferiority complex" لدى صغار المتداولين و يقفون أمام أي مجلس إدارة مخالف و يقاضونه و يكون درسا لباقي مجالس إدارات الشركات (في أحيان كثيرة, الحق لا يأتي لصاحبه على طبق من ذهب)! و كما قلت سابقا ليس المهم أن تكسب القضية, لكن المهم هو أن ترفع قضية.. و "العيار اللي ما يصيب يدوش".
مع خالص التحية
على فكرة لو كان الخطأ من مجلس الادارة .. لا يسقط الحق في التقاضي الا بمضي خمس سنوات من تاريخ الجمعية التي وقع فيها الخطأ ..
اما اذا كان الخطأ من ادارة البورصة - فيسقط بعد مرور ثلاث سنوات من العلم بالخطأ (في حال المسئولية التقصيرية)
يعني في وقت
يعطيك العافيه بو محمد
وينك يا جعبر
http://www.indexsignal.com/forum/showthread.php?t=84861&page=22
الحل بسيط ومكلف
تلبيس السهم مبلغ الفسخ
دورة المؤشرنت للتحليل الفني
50 دينار كويتي