حقيـقة مؤشر السوق الكويتي (تحليل بموجات إليوت)

الحالة
موضوع مغلق

أبو عمر

عضو مميز
التسجيل
2 يوليو 2007
المشاركات
6,711
البنوك فى المسار الصحيح نحو الهدف
شارت يومي وقد تم اختراق متوسطي متحرك 50 و 100 يوم ( لمن يؤمنون بحركة بالمتوسطات اليومية والاعتماد عليها ! ) وذلك بعد اختراق متوسط 200 يوم من قبل ،، وشمعه يومية خضراء ،، فهل بعد هذه الاختراقات هبوط حالياً ؟

وشارت أسبوعي واختراق للترند الهابط بشمعة أسبوعية خضراء .
 

الملفات المرفقه:

  • Banks - daily - 7-7-11.png
    Banks - daily - 7-7-11.png
    الحجم: 55.7 KB   المشاهدات: 598
  • Banks - weekly - 7-7-11.png
    Banks - weekly - 7-7-11.png
    الحجم: 47.8 KB   المشاهدات: 602

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778
جزاك الله الف خير ...كنت متأكدا انني لن استطيع مجاراتك ما شاء الله عليك.....ولكني سأبقى محاولا، طالما هذه المحاولات تخرج المزيد من جعبتك...

فعلا...واضح لحظيا ان السوق بنزول غدا ما لم نخترق 6224،.....وواضح على شارت ساعة ان قطاع البنوك قد يعاني غدا....
وقد حذرت من امس الاخوان في منتدى زميل بالخروج مضاربيا في نصف الجلسة الاول اليوم...

عسى ربي يقدم اللي فيه الخير مع خالص محبتي واحترامي...

طالما جئت على ذكر الفريم الشهري، فاود ان استغل كرمك لاستشيرك في الشارت الحالي....مومنتيوم السوق شهريا...:)

مشكور دكتورنا العزيز Indepth على التشارت الشهري الجميل للمؤشر السعري.. خط التريند الهابط للمومنتم شكله حلو وايد بارك الله فيك, الأهم من كسر خط التريند الهابط هو تجاوز القمة السابقة و المحافظة على أرقام فوق ال 100

أنا شخصيا أفضل الماك دي لأنه يعطيك معلومات مفيدة أكثر من المومنتم, و يقول لك إن السالفه مطوله فيه بودر ايجابية حتى الآن, طالما أنه لايزال فيه دايفيرجنس سلبي!, انظر التشارت المرفقة.

و لي عود إليك مرة ثانية بإذن الله لمناقشة وضع السوق للمرحلة القادمة.


تقبل أجمل تحية
 

الملفات المرفقه:

  • MACD KSE Pr Idx 7 Jul-11.png
    MACD KSE Pr Idx 7 Jul-11.png
    الحجم: 15.2 KB   المشاهدات: 537

Q8-Fund.Manager

عضو نشط
التسجيل
17 نوفمبر 2009
المشاركات
7,380
الإقامة
Kuwait
البنوك فى المسار الصحيح نحو الهدف
شارت يومي وقد تم اختراق متوسطي متحرك 50 و 100 يوم
( لمن يؤمنون بحركة بالمتوسطات اليومية والاعتماد عليها ! ) وذلك بعد
اختراق متوسط 200 يوم من قبل ،، وشمعه يومية خضراء ،، فهل بعد
هذه الاختراقات هبوط حالياً ؟
وشارت أسبوعي واختراق للترند الهابط بشمعة أسبوعية خضراء .

أخوي التلميذ اشكرك على طرح رأيك الذي هو أكثر من مهم
ولدي اضافة قد تفيد القارئ في ربط الاحداث والارقام
مؤشرات القطاعات السعرية كمؤشر البنوك السعري
بصراحه عن نفسي غير دقيق و ربما " خادع "

أنظر إلى الشكل التالي وستعرف لماذا أطلقت عليه بالخادع !!
 

الملفات المرفقه:

  • FAKE.jpg
    FAKE.jpg
    الحجم: 116.5 KB   المشاهدات: 522

أبو عمر

عضو مميز
التسجيل
2 يوليو 2007
المشاركات
6,711
أخوي التلميذ اشكرك على طرح رأيك الذي هو أكثر من مهم
ولدي اضافة قد تفيد القارئ في ربط الاحداث والارقام
مؤشرات القطاعات السعرية كمؤشر البنوك السعري
بصراحه عن نفسي غير دقيق و ربما " خادع "

أنظر إلى الشكل التالي وستعرف لماذا أطلقت عليه بالخادع !!

شكرا أخوي Q8-Fund.Manager
يعني تقصد ان الرفع يتم عن طريق الشراء فى بنك او بنكين فقط ،،بينما أسعار البنوك الأخرى ثابته رغم الشراء فيها ( بالتأكيد الشراء كان أكثر من البيع رغم ثبات السعر أم انه تبادل محافظ لا غير ؟ )
يعني تقصد انه يتم النفخ فى مؤشر القطاع دون شراء حقيقى او شراء فى بنكين فقط ،، أو ماذا يعني لك هذا الأمر ؟
 

Q8-Fund.Manager

عضو نشط
التسجيل
17 نوفمبر 2009
المشاركات
7,380
الإقامة
Kuwait
شكرا أخوي q8-fund.manager
يعني تقصد ان الرفع يتم عن طريق الشراء فى بنك او بنكين فقط ،،بينما
أسعار البنوك الأخرى ثابته رغم الشراء فيها ( بالتأكيد الشراء كان أكثر
من البيع رغم ثبات السعر أم انه تبادل محافظ لا غير ؟ )
يعني تقصد انه يتم النفخ فى مؤشر القطاع دون شراء حقيقى
او شراء فى بنكين فقط ،، أو ماذا يعني لك هذا الأمر ؟

نعم أخوي التلميذ ، هذه هي مشكلة المؤشر السعري العام للسوق
ومؤشرات السعرية للقطاعات كافة ، ومع الاسف البعض منا يحلل تلك
المؤشرات وهي التي تتحقق اهدافها لكن المحصلة النهائية للسوق
لاشيء ، أتذكر أيام ارتفاعات السوق حين كانت مخازن قائدة لذلك
الارتفاع كان الشكل الفني لمؤشر السوق السعري وسهم مخازن
واحد ،حتى شركة بيان ووطنية عقارية والمعادن ، ما أعنيه أن مؤشر
السوق ممكن يتشكل لمجموعة واحدة دون سواها .
الحل الذي قد يساهم في اذابة هذه المشكلة وهو ليس حل كامل
هو اتباع وتحليل المؤشر الوزني ومؤشرات القطاعات الوزنية .
انظر معي الى حركة مؤشر قطاع البنوك الوزني اليومي بعد نهاية
يوم امس الخميس .فالقطاع في قناة هابطة بالإضافة إلى أن
المتوسطات المتحركة 50 يوم و 200 يوم ماتزالا سيئة
 

الملفات المرفقه:

  • WB.jpg
    WB.jpg
    الحجم: 51.6 KB   المشاهدات: 498

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778
شكرا دكتورنا العزيز InDepth على المشاركات المفيدة فعلا معلوماتيا و تحليليا.. آنه أأيدك انه طالما أن المؤشر الوزني ما يكسر 429.5 فلا مشكلة!

بالنسبة للمؤشر السعري لو قسنا احتمالات أطوال الموجة الخامسة سنجد انه فعلا أحدها ممكن يسوي دبل بوتوم (انظر التشارت المرفقة). و لكن فيه ثلاثة معوقات:

1. فنيا, تكوين الدبل بوتوم يشير الى قوة السوق و بالتالي سيتبعه قوة ارتداد الى الأعلى, و لا أرى أن السوق يتمتع بالقوة التي ممكن نعتمد عليها.

2. لو نظرنا الى الموجات النازلة سنجد بأن أمامها طريق طويل نسبيا يحتم تكوين قاع جديد (و أنا في الواقع بينت ثلاثة مواقع محتملة و منهم 5923 و 5890 و لم ابين باقي الإحتمالات التسعة و هي أسفل من ذلك و تعتمد على وضع السوق و قوة الدعم المناسب). الحل الوحيد للدبل بوتوم أن الموجات النازلة تكون تسع (1-2-3-4-5-6-7-8-9) و تنتهي الموجة الخامسة, بس هذي من النوادر!

3. التشارت الثانية تبين عدد الشركات التي اسهمها كونت قيعان جديده (يوم الخميس كانوا 12 و اليوم 14 شركة و هذه الأرقام أعلى من الرقم الحرج "رقم 9" مما يشير الى مزيد من النزول). كما أن اليوم زادت قوة البيع النسبية و وصلت الى 64%).

أرجو أن يكون تحليلك هو الصحيح و إذا طلع كذلك سأتهمك بأنك انت الذي ماسك بورد المؤشرات في السوق و تحدد نهايات النزول و الإرتدادات:).

مع خالص التحية


السلام عليكم,

اليوم حللت المؤشر السعري على إطار زمني "ساعة" و "أسبوعي", للأسف وجدت بأنهما يناسبون الترقيم السلبي لتشارت الإطار الزمني "يومي" كما هو موضح على التشارتات المرفقة! تحقيق هذا الترقيم يعني بأن المؤشر السعري سيتجه الى أرقام أسفل 6000 نقطة و هذا سيئ للسوق, الله يستر. المخرج الوحيد لمخالفة الترقيم هو صعود السوق و كسر مقاومة ال 6346 نقطة!

أرجو أن يطلع كلامك هو الأرجح يا دكتورنا العزيز Indepth ... من ناحيتي ما عندي دليل قوي يشير بأن نزول السوق ينتهي قبل 6000 نقطة!

هذا, و الله أعلى و أعلم.
 

الملفات المرفقه:

  • 7 Jul-2011 KSE PR Idx -hourly.png
    7 Jul-2011 KSE PR Idx -hourly.png
    الحجم: 19.7 KB   المشاهدات: 111
  • 7 Jul-2011 KSE PR Idx Daily.png
    7 Jul-2011 KSE PR Idx Daily.png
    الحجم: 33.4 KB   المشاهدات: 419
  • 7 Jul-2011 KSE PR Idx Weekly.png
    7 Jul-2011 KSE PR Idx Weekly.png
    الحجم: 20.5 KB   المشاهدات: 405

InDepth

عضو محترف
التسجيل
18 يناير 2009
المشاركات
22,693
مشكور دكتورنا العزيز Indepth على التشارت الشهري الجميل للمؤشر السعري.. خط التريند الهابط للمومنتم شكله حلو وايد بارك الله فيك, الأهم من كسر خط التريند الهابط هو تجاوز القمة السابقة و المحافظة على أرقام فوق ال 100

أنا شخصيا أفضل الماك دي لأنه يعطيك معلومات مفيدة أكثر من المومنتم, و يقول لك إن السالفه مطوله فيه بودر ايجابية حتى الآن, طالما أنه لايزال فيه دايفيرجنس سلبي!, انظر التشارت المرفقة.

و لي عود إليك مرة ثانية بإذن الله لمناقشة وضع السوق للمرحلة القادمة.


تقبل أجمل تحية

قواك الله استاذي الفاضل.....ومشكور على الشارتات الجميلة....
اكثر ما يعجبني تبارك الرحمن في نظرتك للسوق هي الاعتماد على مؤشرات عديدة حين يكون وضع السوق في حيرة.....وهي ميزة يفتقدها كثير من محللينا الافاضل حيث يتدخل عامل العاطفة والرغبة في حالة الحيرة لتفضيل مسار متوقع على آخر....

جميل جدا مؤشر ال AD واستخدمه بالعادة واحيانا williamsAD مع مؤشر ال OBV
الماكد بالتأكيد ، وكما تفضلت من اهم المؤشرات، واستعمله بتعديله الى 5،35،5 لاستقراء المسار الاقرب
 

InDepth

عضو محترف
التسجيل
18 يناير 2009
المشاركات
22,693
هذا يعني نزول تقريبا 300 نقطه أو أزيد من وجهة نظرك !
نعم هناك هبوط بسيط ولكن اعذرني لا أتفق مع هذه النسبة .
ولماذا تشترى البنوك أسهم خزينه فى هذا الوقت المتوقع فيه النزول برأيك ؟

زيادة أسهم الخزينه فى هذا الوقت من وجهة نظري يؤكد الصعود المتوقع الى الارقام اللتى ذكرتها أنفاً ،، والل تي سيتم عندها التصريف .

ربما أخالفك الرأي لكن هذه وجهة نظري :)

دكتوري الفاضل، بالعنوان العريض لا خلاف....انا وانت نقرأ تقريبا نفس الصفحة من زاوية مختلفة....:)

الخلاف الوحيد هو، اننا باختراق حدود 12190، فانه لا عودة للوراء (بشكل عام لتشكيل قاع حاليا) وعندها سيتجه مؤشر القطاع لحدود 12800 برأيي الشخصي (طبعا بوجود موجات فرعية هابطة)
 

InDepth

عضو محترف
التسجيل
18 يناير 2009
المشاركات
22,693
السلام عليكم,

اليوم حللت المؤشر السعري على إطار زمني "ساعة" و "أسبوعي", للأسف وجدت بأنهما يناسبون الترقيم السلبي لتشارت الإطار الزمني "يومي" كما هو موضح على التشارتات المرفقة! تحقيق هذا الترقيم يعني بأن المؤشر السعري سيتجه الى أرقام أسفل 6000 نقطة و هذا سيئ للسوق, الله يستر. المخرج الوحيد لمخالفة الترقيم هو صعود السوق و كسر مقاومة ال 6346 نقطة!

أرجو أن يطلع كلامك هو الأرجح يا دكتورنا العزيز indepth ... من ناحيتي ما عندي دليل قوي يشير بأن نزول السوق ينتهي قبل 6000 نقطة!

هذا, و الله أعلى و أعلم.

ربي يعطيك الصحة والعافية ويزيدك من علمه اللهم آمين....

سؤال مشروع في هذه الحالة، كيف سيمكننا تفسير مسار الوزني ...بمعنى كيف سيتطابق ترقيم السعري اعلاه مع ترقيم الوزني وكيف سيكون شكل هذا الترقيم؟

علما بان اي نزول للسعري لتحت 6000 لا بد ان يقوده الوزني والقياديات المدرجة فيه...
 

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778
قواك الله استاذي الفاضل.....ومشكور على الشارتات الجميلة....
اكثر ما يعجبني تبارك الرحمن في نظرتك للسوق هي الاعتماد على مؤشرات عديدة حين يكون وضع السوق في حيرة.....وهي ميزة يفتقدها كثير من محللينا الافاضل حيث يتدخل عامل العاطفة والرغبة في حالة الحيرة لتفضيل مسار متوقع على آخر....

جميل جدا مؤشر ال AD واستخدمه بالعادة واحيانا williamsAD مع مؤشر ال OBV
الماكد بالتأكيد ، وكما تفضلت من اهم المؤشرات، واستعمله بتعديله الى 5،35،5 لاستقراء المسار الاقرب

تسلم دكتورنا الكريم Indepth.. انت عاد مشهور بإستخدام مؤشرات عديده و مفيده :) و أذكر انك أيضا تستخدم مؤشر ال TRIX و هو أيضا جيد جدا.. بخصوص تعديلك لمؤشر الماك دي فهذا ممتاز .. أذكر فيه واحد أجنبي مسوي برنامج للبيع فقط خاص لمؤشر الماك دي بقياسات مختلفة و مهتم بالدايفيرجنسس و يقول انه ممتاز بس لم أطلع عليه.

بمناسبة الدايفيرجنسس, أرجو أن ما يساء فهم قصدي بخصوص كلمة الدايفيرجنس "السلبي" الذي ذكرته في مشاركتي رقم 142 المتعلق بالتشارت الشهري.. في الواقع كنت أقصد الوضع السلبي للدايفيرجنس مع أنه دافيرجنس ايجابي "bullish divergence" بمفهوم الدافيرجنس الكلاسيكي! السبب هو تكرار الدايفيرجنس الإيجابي مع كل قاع جديد "و هذا وضع سلبي". لو أن قاع سنة 2009 كان موجة ثالثة و قمة 8438 موجة رابعة و من ثم تكوين قاع جديد كموجة خامسة لحصلنا على دافيرجنس ايجابي واضح كما في حالة الدافيرجنس الذي حصل مع قمة سنة 2005 و 2008 مع فارق نوع الدافيرجنس "سلبي".

بعد شوي راح أرد على مشاركتك الثانية بإذن الله.
 

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778
ربي يعطيك الصحة والعافية ويزيدك من علمه اللهم آمين....

سؤال مشروع في هذه الحالة، كيف سيمكننا تفسير مسار الوزني ...بمعنى كيف سيتطابق ترقيم السعري اعلاه مع ترقيم الوزني وكيف سيكون شكل هذا الترقيم؟

علما بان اي نزول للسعري لتحت 6000 لا بد ان يقوده الوزني والقياديات المدرجة فيه...

جزاك الله خير على الدعاء و لك أحسن منه ان شاء الله..

استفسارك وجيه بهذا الخصوص.. لو ترجع الى المشاركة رقم 93 فستجد الجواب و هو في هذا الرابط:

http://www.indexsignal.com/forum/showpost.php?p=3530640&postcount=93

و لكن ممكن انت تقصد ترقيم نزول المؤشر الوزني من 468 نقطة!

في حال أن التصور الخاص بالمؤشر السعري سيحصل على الواقع سيقابله الترقيم المبين على التشارت الشهري/الأسبوعي و هو الوتد المنفرج كما هو مبين على التشارتات المرفقة.

في الوتد المنفرج عادة تكون نسبة تراجع الموجة الثالثة لتكوين الموجة الرابعة مشابهة لنسبة تراجع الموجة الأولى لتكوين الموجة الثانية (مثلا 88 و 87.6 ). في حالة نموذج المؤشر الوزني لو تعمل قياسا التراجعات ستجد بأن الموجة 2 انتهت عند 82% لذلك لو عملنا نفس الشي للموجة الرابعة سنجد بأن هدف النزول المحتمل هو على 399-398 نقطة (و خط التقاطع الأحمر يشير الى نهاية شهر 8 أو في شهر 9) و هذا يصادف دعم اسبوعي.

بالرجوع الى التشارت الأسبوعي ستجد بأن طول الموجة c البنية مشابهة لطول نظيرتها الموجة a في النموذج المتعرج abc .. كذلك لو تقيس هدف نموذج الرأس والكتفين الإستمراري ستحصل على نفس النتيجه! إذن, فيه عدة طرق توصل الى نفس الهدف و تساند بعضها البعض مما يعزز هذا السيناريو المحتمل.

ستلاحظ بأن أخر نزول في المؤشر الوزني متفق مع نظيره السعري من حيث تكوين موجات (i) , (ii) و بالتالي يفترض أن يواصل المؤشر الوزني نزوله و لا يمنع من أن تكون الموجة الثالثة (iii) فيما بعد أقصر من الموجة الأولى (i) على أن تكون الموجة الخامسة (v) هي الأقصر.

لاحظ بأن التشارتات بمقياس شبه لوغاريثمي (ستجد فروقات بسيطة مع المقياس الحسابي).

هذا, و الله أعلى و أعلم.

مع خالص التحية و التقدير
 

الملفات المرفقه:

  • Expanding diagonal KSE WTD Monthly 7 Jul-2011.png
    Expanding diagonal KSE WTD Monthly 7 Jul-2011.png
    الحجم: 17.1 KB   المشاهدات: 914
  • Expanding diagonal KSE WTD Weekly 7 Jul-2011.png
    Expanding diagonal KSE WTD Weekly 7 Jul-2011.png
    الحجم: 17.9 KB   المشاهدات: 923

InDepth

عضو محترف
التسجيل
18 يناير 2009
المشاركات
22,693
تسلم دكتورنا الكريم Indepth.. انت عاد مشهور بإستخدام مؤشرات عديده و مفيده :) و أذكر انك أيضا تستخدم مؤشر ال TRIX و هو أيضا جيد جدا.. بخصوص تعديلك لمؤشر الماك دي فهذا ممتاز .. أذكر فيه واحد أجنبي مسوي برنامج للبيع فقط خاص لمؤشر الماك دي بقياسات مختلفة و مهتم بالدايفيرجنسس و يقول انه ممتاز بس لم أطلع عليه.

بمناسبة الدايفيرجنسس, أرجو أن ما يساء فهم قصدي بخصوص كلمة الدايفيرجنس "السلبي" الذي ذكرته في مشاركتي رقم 142 المتعلق بالتشارت الشهري.. في الواقع كنت أقصد الوضع السلبي للدايفيرجنس مع أنه دافيرجنس ايجابي "bullish divergence" بمفهوم الدافيرجنس الكلاسيكي! السبب هو تكرار الدايفيرجنس الإيجابي مع كل قاع جديد "و هذا وضع سلبي". لو أن قاع سنة 2009 كان موجة ثالثة و قمة 8438 موجة رابعة و من ثم تكوين قاع جديد كموجة خامسة لحصلنا على دافيرجنس ايجابي واضح كما في حالة الدافيرجنس الذي حصل مع قمة سنة 2005 و 2008 مع فارق نوع الدافيرجنس "سلبي".

بعد شوي راح أرد على مشاركتك الثانية بإذن الله.

يعطيك العافية استاذي الكريم....
بالنسبة لاستخدام مؤشرات مختلفة، فعندي قاعدة ان افضل التحليل هو ابسطه.....بشرط ان تملك العين الخبيرة لقراءته.....ولكن يمر لسوق بحال كما هو الان تكون فيه المؤشرات مختلطة قليلا....فنجد مثلا قطاع بنوك ايجابي للاسبوع الثاني، ووزني محافظ على دعم مهم عند 429.5 واسهم قيادية محافظة على دعم "مصيري" ....وبالمقابل مؤشرات سلبية كما تفضلت للسعري على الاسبوعي وشارت ساعة....عندها نضطر للبحث في السيناريوهات لاستقراء اقربها....

برأيي الشخصي....وان اخذنا بالاعتبار ان ال 10 ملم تعطينا 1سم ، وان ال 100 سم تكون "المتر"....وال 1000 متر تعطينا "كيلومتر".... اذا يجب احيانا للوصول الى "الكيلومتر" ان نبدأ باصغر وحدة من الملم.....

بمعنى، نضطر لاستقراء فريمات صغيرة....فاكبر....معتمدين على ما لدينا من "مجموعة مؤشرات بقيد التشكل"....كذرات صغيرة تتجمع لتشكل جزيء......الكلور لوحده مادة سامة، والصوديوم كذلك.....ولكن بجمعهما يتكون كلور الصوديوم وهو "ملح الطعام" الذي لا غنى عنه....:)


وقد قرأت مرة في احد منتديات التحليل الامريكية جملة اعجبتني جدا، من قناعة ان مومنتيوم السوق يشكل السعر، وان السعر يشكل "المؤشرات"

The longer I continue to study charts, the more I realize that almost everything worthwhile can be learned by looking at price alone.

بالتالي....وانت تعلم انني مضارب ومهتم اكثر بالمؤشرات اللحظية "الذرات"....:) ومن رؤيتي المتواضعة وقد اكون مخطئا جدا...ارى مومنتيوم جميل بقيد التشكل....

بالنسبة للدايفرجنس، وكما تعلم سيدي الفاضل ان هناك مدارس عدة للدايفرجنس كما تفضلت.....وبفترات زمنية مختلفة....شخصيا ومن تجربتي المتواضعة، اجد مؤشر ال CCI افضلها.....وخصوصا في الفترات القريبة والفريمات الاقل....

بالنسبة لقراءتك "الاليوتية" وانت الاستاذ بذلك، فلا استطيع التعليق "بالعمق" كوني وكما قلت باولى مشاركتي بالصفحة انني ما زلت احبو في هذا العلم....

تقبل خالص تحياتي وكل احترامي ولك جزيل الشكر على هذا النقاش الرائع الذي اضاف لي الكثير......
 

الملفات المرفقه:

  • ccid.PNG
    ccid.PNG
    الحجم: 19.5 KB   المشاهدات: 815

أبو عمر

عضو مميز
التسجيل
2 يوليو 2007
المشاركات
6,711
دكتوري الفاضل، بالعنوان العريض لا خلاف....انا وانت نقرأ تقريبا نفس الصفحة من زاوية مختلفة....:)

الخلاف الوحيد هو، اننا باختراق حدود 12190، فانه لا عودة للوراء (بشكل عام لتشكيل قاع حاليا) وعندها سيتجه مؤشر القطاع لحدود 12800 برأيي الشخصي (طبعا بوجود موجات فرعية هابطة)

شكرا عزيزي الدكتور اندبث
واضح انه فيه اختلاف بالرأي
أيضا ما كنت متفق معاك على مسألة الهبوط 2.5-3 %
هل ما زلت تعتقد بها ؟
 

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778
يعطيك العافية استاذي الكريم....
بالنسبة لاستخدام مؤشرات مختلفة، فعندي قاعدة ان افضل التحليل هو ابسطه.....بشرط ان تملك العين الخبيرة لقراءته.....ولكن يمر لسوق بحال كما هو الان تكون فيه المؤشرات مختلطة قليلا....فنجد مثلا قطاع بنوك ايجابي للاسبوع الثاني، ووزني محافظ على دعم مهم عند 429.5 واسهم قيادية محافظة على دعم "مصيري" ....وبالمقابل مؤشرات سلبية كما تفضلت للسعري على الاسبوعي وشارت ساعة....عندها نضطر للبحث في السيناريوهات لاستقراء اقربها....

برأيي الشخصي....وان اخذنا بالاعتبار ان ال 10 ملم تعطينا 1سم ، وان ال 100 سم تكون "المتر"....وال 1000 متر تعطينا "كيلومتر".... اذا يجب احيانا للوصول الى "الكيلومتر" ان نبدأ باصغر وحدة من الملم.....

بمعنى، نضطر لاستقراء فريمات صغيرة....فاكبر....معتمدين على ما لدينا من "مجموعة مؤشرات بقيد التشكل"....كذرات صغيرة تتجمع لتشكل جزيء......الكلور لوحده مادة سامة، والصوديوم كذلك.....ولكن بجمعهما يتكون كلور الصوديوم وهو "ملح الطعام" الذي لا غنى عنه....:)


وقد قرأت مرة في احد منتديات التحليل الامريكية جملة اعجبتني جدا، من قناعة ان مومنتيوم السوق يشكل السعر، وان السعر يشكل "المؤشرات"

The longer I continue to study charts, the more I realize that almost everything worthwhile can be learned by looking at price alone.

بالتالي....وانت تعلم انني مضارب ومهتم اكثر بالمؤشرات اللحظية "الذرات"....:) ومن رؤيتي المتواضعة وقد اكون مخطئا جدا...ارى مومنتيوم جميل بقيد التشكل....

بالنسبة للدايفرجنس، وكما تعلم سيدي الفاضل ان هناك مدارس عدة للدايفرجنس كما تفضلت.....وبفترات زمنية مختلفة....شخصيا ومن تجربتي المتواضعة، اجد مؤشر ال CCI افضلها.....وخصوصا في الفترات القريبة والفريمات الاقل....

بالنسبة لقراءتك "الاليوتية" وانت الاستاذ بذلك، فلا استطيع التعليق "بالعمق" كوني وكما قلت باولى مشاركتي بالصفحة انني ما زلت احبو في هذا العلم....

تقبل خالص تحياتي وكل احترامي ولك جزيل الشكر على هذا النقاش الرائع الذي اضاف لي الكثير......

بارك الله فيك يالغالي.. و الكلام صحيح بخصوص أن السعر هو المحرك الأساسي للمؤشرات.. و كذلك ليس العبرة بكثرة المؤشرات المستعملة و لكن الأهم هو قرآءتها القراءة الصحيحة, مع العلم أن أغلبها تلاعب بالمتوسطات المتحركة مع أو بدون أضافات أخرى.

في تحاليلي بموجات اليوت لا استغني عن ثلاثة مؤشرات: MA, RSI, and MACD و ساعات أحورف بمؤشرات أخرى ..

إذا بتروح حق واحد بنفس شارع بيتكم ما تحتاج إلا رقم البيت (العملية سهلة و المسافة قصيرة). أما إذا بروح حق واحد بمنطقة ثانية فتحتاج انك تذهب الى المنطقة ثم القطعة ثم الشارع ثم البيت, و ليس العكس! لذلك إذا تداولك للمضاربة السريعة فأنت صح لأنك ستحتاح الى فريم زمني قصير أو مؤشرات سريعة. أما إذا أردت أن تشوف الوضع الحقيقي للسهم عليك أن ترى التشارت السنوي ثم الشهري ثم الأسبوعي ثم اليومي. و كلما كان الفريم الزمني الأكبر للسهم ايجابي كلما كان وضع السهم أفضل. إذا عندك حوت متجهه شمال و داخل بطنها سمكة تسبح بإتجاه الجنوب فالنتيجة أن السمكة ستصل الى الشمال و ليس الجنوب!

تشارلز داو كان يعتقد بأن الأصح ان يحلل السوق من الفريم الزمني الأصغر الى الأكبر, و جاء إليوت و صحح المفهوم و قال يجب أن نحلل من الفريم الزمني الأكبر الى الأصغر.

و أقول قولي هذا و استغفر الله العظيم.

مع خالص التحية
 

InDepth

عضو محترف
التسجيل
18 يناير 2009
المشاركات
22,693
شكرا عزيزي الدكتور اندبث
واضح انه فيه اختلاف بالرأي
أيضا ما كنت متفق معاك على مسألة الهبوط 2.5-3 %
هل ما زلت تعتقد بها ؟

كما تريد دكتورنا العزيز.....:)

انا قلت في مشاركة بتاريخ 5-7-2011 اننا باتجاه اختراق 12050....واخترقناها واقفلنا فوقها اليوم
http://www.indexsignal.com/forum/showpost.php?p=3532053&postcount=110

في مشاركتي رقم 135 التي تقتبسها لتوقع النزول، قلت...(((ان نزلنا)))

الخلاف انك تتوقع ارتفاع الى 12350 ثم نزول وكسر "المثلث الذي رسمته" بمشاركة # 109،(اي لتحت 12000.... بينما انا اقول ان اختراق منطقة ال 12180--12190 لا عودة فيها للوراء...اي لتحت 12000، وانت رأيك كما قلت بمشاركة 106 انها ستكون "مية من تحت غربال"...

يا سيدي الموضوع ليس بذي اهمية قصوى بكل الاحوال طالما لم نخترق ال 12190اولا.....وفي حال اختراقنا 12300 فسيتغير الترقيم لان الموجة (iv) المفترضة ستتداخل مع الموجة (i)
 

InDepth

عضو محترف
التسجيل
18 يناير 2009
المشاركات
22,693
بارك الله فيك يالغالي.. و الكلام صحيح بخصوص أن السعر هو المحرك الأساسي للمؤشرات.. و كذلك ليس العبرة بكثرة المؤشرات المستعملة و لكن الأهم هو قرآءتها القراءة الصحيحة, مع العلم أن أغلبها تلاعب بالمتوسطات المتحركة مع أو بدون أضافات أخرى.

في تحاليلي بموجات اليوت لا استغني عن ثلاثة مؤشرات: MA, RSI, and MACD و ساعات أحورف بمؤشرات أخرى ..

إذا بتروح حق واحد بنفس شارع بيتكم ما تحتاج إلا رقم البيت (العملية سهلة و المسافة قصيرة). أما إذا بروح حق واحد بمنطقة ثانية فتحتاج انك تذهب الى المنطقة ثم القطعة ثم الشارع ثم البيت, و ليس العكس! لذلك إذا تداولك للمضاربة السريعة فأنت صح لأنك ستحتاح الى فريم زمني قصير أو مؤشرات سريعة. أما إذا أردت أن تشوف الوضع الحقيقي للسهم عليك أن ترى التشارت السنوي ثم الشهري ثم الأسبوعي ثم اليومي. و كلما كان الفريم الزمني الأكبر للسهم ايجابي كلما كان وضع السهم أفضل. إذا عندك حوت متجهه شمال و داخل بطنها سمكة تسبح بإتجاه الجنوب فالنتيجة أن السمكة ستصل الى الشمال و ليس الجنوب!

تشارلز داو كان يعتقد بأن الأصح ان يحلل السوق من الفريم الزمني الأصغر الى الأكبر, و جاء إليوت و صحح المفهوم و قال يجب أن نحلل من الفريم الزمني الأكبر الى الأصغر.

و أقول قولي هذا و استغفر الله العظيم.

مع خالص التحية

كلامك سليم استاذي الفاضل ولا خلاف عليه......حيث ان الفريمات الاكبر هي الادق (من ناحيتي افضل جدا الاسبوعي) لتحديد المسار بشكل عام....انا تكلمت في مشاركتي عن البحث في الفريمات الصغيرة في "حالة الحيرة"....لاستقراء الفريم الاكبر...

ما اقصده هو......ان التحليل بفريم شهري مثلا.....لا يستطيع ان يعطينا فكرة دقيقة عن الارتدادات الفرعية واهدافها....بينما الفريمات الاصغر تستطيع ذلك....واحيانا ننتظر اغلاق اليومي لنكون فكرة افضل، بينما فريم ساعة يكون قد اعطى اشارات ابكر....

واكرر....في حالة "الحيرة".....نستطيع استغلال طول هذه الارتدادات لتكوين فكرة افضل واستبعاد ترقيم من اثنين او حتى ثلاثة....
مثلا، ترقيم قطاع البنوك على اننا بموجة صاعدة iv سنضطر لتغييره ان لامسنا 12300 لاننا سنتداخل مع الموجة i (اتمنى التصحيح ان كنت مخطئا مع خالص الشكر)....

تقبل كل احترامي وتقديري....ونعتذر ان حولنا الصفحة لغير النقاش في موجات اليوت حيث هو موضوعها...
 

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778
كلامك سليم استاذي الفاضل ولا خلاف عليه......حيث ان الفريمات الاكبر هي الادق (من ناحيتي افضل جدا الاسبوعي) لتحديد المسار بشكل عام....انا تكلمت في مشاركتي عن البحث في الفريمات الصغيرة في "حالة الحيرة"....لاستقراء الفريم الاكبر...

ما اقصده هو......ان التحليل بفريم شهري مثلا.....لا يستطيع ان يعطينا فكرة دقيقة عن الارتدادات الفرعية واهدافها....بينما الفريمات الاصغر تستطيع ذلك....واحيانا ننتظر اغلاق اليومي لنكون فكرة افضل، بينما فريم ساعة يكون قد اعطى اشارات ابكر....

واكرر....في حالة "الحيرة".....نستطيع استغلال طول هذه الارتدادات لتكوين فكرة افضل واستبعاد ترقيم من اثنين او حتى ثلاثة....
مثلا، ترقيم قطاع البنوك على اننا بموجة صاعدة iv سنضطر لتغييره ان لامسنا 12300 لاننا سنتداخل مع الموجة i (اتمنى التصحيح ان كنت مخطئا مع خالص الشكر)....

تقبل كل احترامي وتقديري....ونعتذر ان حولنا الصفحة لغير النقاش في موجات اليوت حيث هو موضوعها...

لا, العفو نقاشك مع بو عمر شيق و مفيد و في النهاية يصب في الموضوع بطريقة غير مباشرة..حركة قطاع البنوك مؤثرة على المؤشر الوزني بصفة خاصة و أقل تأثيرا على المؤشر السعري!

بعد قليل سأتكلم عن ترقيم مؤشر قطاع البنوك بإذن الله.

مع خالص التحية
 

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778
السلام عليكم,:)

الى الدكاترة "التلميذ" و "اندبث" شكرا على النقاش البناء جزاكما الله كل خير .. آنه أشوف أن نظرتكما لقطاع البنوك صحيحة من حيث المبدأ الفني و عسى الله أن يبارك فيكما و بكما و يرزقكما من حيث لا تحتسبا.

بالنسبة لما أراه (و هو ايضا متفق مع نظرتكما بصفة عامة) بعد مراجعة درجات موجات إليوت بأن القطاع قد أنهى موجة أولى (i) و ارتد صاعدا بإتجاه الموجة الثانية (إما بنموذج zigzag كما هو مبين على التشارت أو double zigzag مثل abc-x-abc و كلا النموذجان لم ينتهيا بعد).

أين سيكون موقع انتهاء الصعود؟

في الواقع يوجد مقاومتين أساسيتين:

1- 12180 نقطة
2- 12338 نقطة

و بهذا يكون مقبول ان ينتهي الصعود على/حول المقاومة الأولى, و لكن ان تجاوزها فمن غير المتوقع أن يتجاوز المقاومة الثانية. و يعتمد على نوع النموذج المتكون, و الموجات المكملة له.

لذلك, و حسب الترقيم المبين نستطيع القول بأن الصعود مرجح أن ينتهي إما حول المقاومة الأولى أو الثانية أو بينهما.

أما الوصول الى و تخطي قمة ال 12535.4 فيتطلب تجاوز الرقم 12338 نقطة و الإقفال فوقه, و هذا لا أرجحه!

هذا, و الله أعلى و أعلم.

أرجو المعذرة على التعديل على الترقيم. المشكلة في قطاع البنوك إن الواحد ممكن ما يستفيد منه إذا فيه حاصل صعود 100-300 نقطة لأنه من السهل أن يصعد فوق ال 200 نقطة بيوم واحد.. و النقطة الثانية هي أنه ممكن بعض البنوك هي التي تصعد و تحقق هدف القطاع و لا تستفيد باقي البنوك من الصعود!

دكتور اندبث: جرب MACD 6-19-9

مع خالص التحية و التقدير لكما
 

الملفات المرفقه:

  • BANKING SEC 10 Jul-2011.png
    BANKING SEC 10 Jul-2011.png
    الحجم: 22.1 KB   المشاهدات: 598

InDepth

عضو محترف
التسجيل
18 يناير 2009
المشاركات
22,693
السلام عليكم,:)

الى الدكاترة "التلميذ" و "اندبث" شكرا على النقاش البناء جزاكما الله كل خير .. آنه أشوف أن نظرتكما لقطاع البنوك صحيحة من حيث المبدأ الفني و عسى الله أن يبارك فيكما و بكما و يرزقكما من حيث لا تحتسبا.

بالنسبة لما أراه (و هو ايضا متفق مع نظرتكما بصفة عامة) بعد مراجعة درجات موجات إليوت بأن القطاع قد أنهى موجة أولى (i) و ارتد صاعدا بإتجاه الموجة الثانية (إما بنموذج zigzag كما هو مبين على التشارت أو double zigzag مثل abc-x-abc و كلا النموذجان لم ينتهيا بعد).

أين سيكون موقع انتهاء الصعود؟

في الواقع يوجد مقاومتين أساسيتين:

1- 12180 نقطة
2- 12338 نقطة

و بهذا يكون مقبول ان ينتهي الصعود على/حول المقاومة الأولى, و لكن ان تجاوزها فمن غير المتوقع أن يتجاوز المقاومة الثانية. و يعتمد على نوع النموذج المتكون, و الموجات المكملة له.

لذلك, و حسب الترقيم المبين نستطيع القول بأن الصعود مرجح أن ينتهي إما حول المقاومة الأولى أو الثانية أو بينهما.

أما الوصول الى و تخطي قمة ال 12535.4 فيتطلب تجاوز الرقم 12338 نقطة و الإقفال فوقه, و هذا لا أرجحه!

هذا, و الله أعلى و أعلم.

أرجو المعذرة على التعديل على الترقيم. المشكلة في قطاع البنوك إن الواحد ممكن ما يستفيد منه إذا فيه حاصل صعود 100-300 نقطة لأنه من السهل أن يصعد فوق ال 200 نقطة بيوم واحد.. و النقطة الثانية هي أنه ممكن بعض البنوك هي التي تصعد و تحقق هدف القطاع و لا تستفيد باقي البنوك من الصعود!

دكتور اندبث: جرب MACD 6-19-9

مع خالص التحية و التقدير لكما

جزاك الله خير على الدعاء ولك مثله....ومشكور على طيب الكلام و"التشجيع"....وربي يزيدك من فضله وعلمه...

مرة أخرى تتحفنا بنظرة جميلة بارك الله فيك....

وايضا مرة اخرى جهزت مشاركة مطولة تتعلق بمقارنة لمؤشر Ichimoku Kinko Hyo على فريمات اسبوعية وشهرية ويومية.....وفيها نظرة قريبة بجزء منها كما تفضلت من ناحية الصعود، ولكني فضلت عدم المشاركة بها لانه وكما قلت سابقا الصفحة مخصصة لنقاش بموجات اليوت، ولا اجد مستحبا ان اجيب بما لا يتعلق بعنوان الموضوع...

بكل الاحوال، الايشيموكو يقول اننا على حد مهم، ولدينا مقاومة 12098....ثم 12161...والفريمات الاكبر وخصوصا الاسبوعي ما زالت ايجابية حيث ما زلنا
فوق خيمة ال Kumo (وكذلك مؤشر ساعة)....بشرط عدم كسر 11873 حيث نتجه عندها للسلبية وعندها الى حدود 11544...

لذا، ما زلت اعتقد اننا باتجاه صاعد للقطاع البنكي على المدى المتوسط، وان اختراق 12535 وارد جدا قبل نهاية الشهر الحالي ما لم نكسر حدود 11873.....وكما تفضلت بلا زود علي كلامك ان المشكلة بقطاع البنوك ان مؤشراته مختلطة وقد تكون مضللة من طريقة تداوله الفترة الماضية...

الله يقدم اللي فيه الخير...ولك خالص احترامي استاذي الفاضل واستاذ الكل!
 

أبو عمر

عضو مميز
التسجيل
2 يوليو 2007
المشاركات
6,711
كما تريد دكتورنا العزيز.....:)


في مشاركتي رقم 135 التي تقتبسها لتوقع النزول، قلت...(((ان نزلنا)))

الخلاف انك تتوقع ارتفاع الى 12350 ثم نزول وكسر "المثلث الذي رسمته" بمشاركة # 109،(اي لتحت 12000.... بينما انا اقول ان اختراق منطقة ال 12180--12190 لا عودة فيها للوراء...اي لتحت 12000، وانت رأيك كما قلت بمشاركة 106 انها ستكون "مية من تحت غربال"...

يا سيدي الموضوع ليس بذي اهمية قصوى بكل الاحوال طالما لم نخترق ال 12190اولا.....وفي حال اختراقنا 12300 فسيتغير الترقيم لان الموجة (iv) المفترضة ستتداخل مع الموجة (i)

عزيزي د. اندبث
الهدف هو العمل والتعاون معك والاستئناس برأيك ، وليس تخطيئك ،فخبرتك ،ما شاء الله،تفوق خبرتي بمراحل
يهمني مؤشر البنوك لأنه كما تفضل اخونا ابو محمد مقياس للاستدلال بتوجه الوزني ، لذا صعوده او نزوله مهم .
وفعلا اشارك اخونا Q8-Fund.Manager ان المسألة مو طبيعية ويبدو انه نفخ مفتعل بمؤشر البنوك خوفى من الوصول الى الهدف الذى ذكرته ليبدأ بعدها التصريف ،، هذه هى النقطة اللتى احاول الوصول الى استبيانها بتكرار السؤال لك .
وآسف للازعاج :)

لا, العفو نقاشك مع بو عمر شيق و مفيد و في النهاية يصب في الموضوع بطريقة غير مباشرة..حركة قطاع البنوك مؤثرة على المؤشر الوزني بصفة خاصة و أقل تأثيرا على المؤشر السعري!

مع خالص التحية

يا خوي والله لو كان للذوق واللطف عنوان لسموه أبو محمد ( حقائق ) :)
جزاك الله خير

اسمحوا لى التأخير فى الردود ،، بيني وبينكم 10 ساعات فرق :)
 
الحالة
موضوع مغلق
أعلى