سؤال مهم جدا بخصوص ارض قديمة ..

mojarib

عضو نشط
التسجيل
29 ديسمبر 2006
المشاركات
134
والدنا عنده ارض مساحتها 5 الاف متر في الجليب

وعنده ورقة هبة من واحد شيخ موثقة عند كاتب العدل سنة 1956

والارض طول عمرها مخزن

هل نقدر نطلع وثيقة ملكية من وزارة العدل ؟؟

شنو الاجراءات ؟؟

شنو وضعنا القانوني ؟؟

رجاء الاجابة للضروووورة ... لان الكلام اللي سمعناه اشكال والوان وتلخبطنا مو عارفين شنو اللي لنا وشنو اللي علينا


مشكورين مقدما وجزاكم الله خير
 

rahaly

مستشار قانوني
التسجيل
13 أبريل 2005
المشاركات
7,455
الإقامة
الكويت
الجواب عندي ...

اذا محد جاوبك الليلة اجاوبك (طبعا موضوعك مو مستعجل انتوا صابرين من سنة 1956 :) )

بس اول باشوف اختنا فيونة شنو تجاوب مع نصوصها القانونية :)
 

fayoona74

مستشار قانوني
التسجيل
31 يناير 2009
المشاركات
2,071
الإقامة
الكويت
صباح الليل شكرا على الثقة رحالي وتطبيقك لمبدأ ladies first

الجواب اذا كانت هذي الارض من ضمن التصرفات التي لغاها الشيخ جابر وعطى فرصة للي عنده اثبات يروح البلدية ويقدم مستنداته فكان وقتها يا اما تتحول باسمه او ترجع للحكومة ووايد ناس راحت عليهم الاراضي فالارض خلص راحت على الوالد
اما اذا كانت الارض ملك خاص فيكون الرد ان دام الورقة متسجلة وموثقة عند كاتب العدل ولو من زمان فالحمدلله الوضع بيكون اسهل باذن الله بس قول يارب ان الواهب مو متصرف بالارض لاحد ثاني لان هني بندش بموضوع تنازع واسبقية التسجيل ومتى متصرف وشروط الجوع بالهبة وووو يعني فيها لوية

نعم تقدر تطلع وثيقة من العدل بملكية الوالد يطول عمره للارض لو افترضنا ان الوضع طبيعي والواهب مو متصرف بالارض وان لما وهبها لوالدك كانت ملكه يعني تفاصيل مانبي ندش فيها بفترض ان الوضع طبيعي وكل شي قانوني
اول خطوة تروح لادارة التسجيل العقاري والتوثيق بوزارة العدل مجمع الوزارات واخذ معاك الوثيقة وبيانات الارض بالضبط وشوف شنو الوضع القانوني للارض هل متسجلة باسم الشيخ اذا اي قدم لهم وثيقة الهبة واطلب تسجيلها باسم الوالد يعني يطلعولك وثيقة اثبات ملكية للارض بس ترا لازم يكون عندك توكيل من الوالد او يروح بنفسه معاك عشان تتحقق الصفة وانصحك تروح عند المستشار رئيس ادارة التسجيل العقاري والتوثيق ( الهويدي) عشا مو كل واحد يفتيلك براي هذا عنده مستشارين على مستوى زينين

يالله الحين النصوص القانونية عشان رحالي
مادة 524

الهبة عقد على تمليك مال في الحال بغير عوض.

مادة 525 مدني

لا تنعقد الهبة الا اذا اقترنت بقبض الموهوب او وثقت في محرر رسمي.

وهذا الشرط متوفر بحالة الوالد الحمدلله


ترا حاليا التسجيل العقاري والتوثيق اذا الموهوب له مو من الاقارب حتى الدرجة الرابعة مايوثقون عقد الهبة يصير بيع مو هبة بس شنو استنادهم مادري صراحة بس دام عندك مستند موثق انشالله ماتواجهون هالمشكلة معاهم


اكرر ان جوابي فوق اذا كانت الارض ملكية خاصة يعني مو تصرف من حكومة لان التصرف باملاك الدولة لغاها الشيخ جابر الله يرحمه مثل ماقلت لك فوق
 

rahaly

مستشار قانوني
التسجيل
13 أبريل 2005
المشاركات
7,455
الإقامة
الكويت
صباح الليل شكرا على الثقة رحالي وتطبيقك لمبدأ ladies first

الجواب اذا كانت هذي الارض من ضمن التصرفات التي لغاها الشيخ جابر وعطى فرصة للي عنده اثبات يروح البلدية ويقدم مستنداته فكان وقتها يا اما تتحول باسمه او ترجع للحكومة ووايد ناس راحت عليهم الاراضي فالارض خلص راحت على الوالد
اما اذا كانت الارض ملك خاص فيكون الرد ان دام الورقة متسجلة وموثقة عند كاتب العدل ولو من زمان فالحمدلله الوضع بيكون اسهل باذن الله بس قول يارب ان الواهب مو متصرف بالارض لاحد ثاني لان هني بندش بموضوع تنازع واسبقية التسجيل ومتى متصرف وشروط الجوع بالهبة وووو يعني فيها لوية

نعم تقدر تطلع وثيقة من العدل بملكية الوالد يطول عمره للارض لو افترضنا ان الوضع طبيعي والواهب مو متصرف بالارض وان لما وهبها لوالدك كانت ملكه يعني تفاصيل مانبي ندش فيها بفترض ان الوضع طبيعي وكل شي قانوني
اول خطوة تروح لادارة التسجيل العقاري والتوثيق بوزارة العدل مجمع الوزارات واخذ معاك الوثيقة وبيانات الارض بالضبط وشوف شنو الوضع القانوني للارض هل متسجلة باسم الشيخ اذا اي قدم لهم وثيقة الهبة واطلب تسجيلها باسم الوالد يعني يطلعولك وثيقة اثبات ملكية للارض بس ترا لازم يكون عندك توكيل من الوالد او يروح بنفسه معاك عشان تتحقق الصفة وانصحك تروح عند المستشار رئيس ادارة التسجيل العقاري والتوثيق ( الهويدي) عشا مو كل واحد يفتيلك براي هذا عنده مستشارين على مستوى زينين

يالله الحين النصوص القانونية عشان رحالي
مادة 524

الهبة عقد على تمليك مال في الحال بغير عوض.

مادة 525 مدني

لا تنعقد الهبة الا اذا اقترنت بقبض الموهوب او وثقت في محرر رسمي.

وهذا الشرط متوفر بحالة الوالد الحمدلله


ترا حاليا التسجيل العقاري والتوثيق اذا الموهوب له مو من الاقارب حتى الدرجة الرابعة مايوثقون عقد الهبة يصير بيع مو هبة بس شنو استنادهم مادري صراحة بس دام عندك مستند موثق انشالله ماتواجهون هالمشكلة معاهم


اكرر ان جوابي فوق اذا كانت الارض ملكية خاصة يعني مو تصرف من حكومة لان التصرف باملاك الدولة لغاها الشيخ جابر الله يرحمه مثل ماقلت لك فوق


فيونة .... اعد المحاولة مرة اخرى :)

يقولج الهبة موثقة عام 1956 ...

باسهلج ...الارض ما تتوثق بدون قضية ..... مستحيييييييييييل

يالله .. تفضلي ... شلون تصير القضية واساسها ... ؟؟
 

fayoona74

مستشار قانوني
التسجيل
31 يناير 2009
المشاركات
2,071
الإقامة
الكويت
الريال قاعد يقول عنده مستند موثق من كاتب العدل والهبة من العقود الناقلة للملكية بعد شلون مايصير وهو صار وخلص اذا ارض خاصة ادارة التسجيل العقاري والتوثيق يطلعون مستند اسمه اثبات ملكية
ولو اني اشك ان هالارض من ضمن اللي انلغت التصرفات عليهم باعتبارها املاك دولة
يبين من العدل يشوف وضع الارض والبلدية ووزارة المالية اذا املاك دولة
 

fayoona74

مستشار قانوني
التسجيل
31 يناير 2009
المشاركات
2,071
الإقامة
الكويت
في سؤال للاخ مجرب
طول المدة اللي فاتت اكيد في محاولات لاستخراج وثيقة التملك شاللي صار معاكم يريت توضح
 

rahaly

مستشار قانوني
التسجيل
13 أبريل 2005
المشاركات
7,455
الإقامة
الكويت
فيونة ... اجاوب الريال حرام نضيعة معانا بنقاشات قانونية :)

اخي العزيز مجرب ... قصتك طويلة ... ويبيلها محامي متخصص بهذا النوع من القضايا .. لان قليلين اللي اشتغلوا فيها ... أسأل في الادارة القانونية عن المحامين اللي لهم باع بهذه القضايا لانها تعتمد على الاحكام والسوابق اكثر من القانون الجرد ...

تفضل الحل ...

اولا .. الاقرار بالهبة من الشيخ اليوم ماله اي اهمية سوى شئ واحد .. اذكره بعدين

لا يعتد بالوثائق المسجلة قبل قانون التسجيل العقاري (اعتقد في 1959 او 1960 ) ...

البلدية ما راح تسجلك ... ودورها ان تنكر حقك في الارض وتعتبرها املاك دولة ..

تذهب للمحكمة لطلب اثبات ملكية ارض بوضع اليد للمدة الطويلة (لان حسب كلامك انكم تستغلونها من 1956 وهذا شئ ممتاااااز يعزز موقفكم في القضية) ..

وانسى قصة الهبة ... لانك راح تخسر الدعوى 100% لانهم بيقولولك ان الشبخ وهب مالا يملك ... ومن خبرتي ان الشيوخ كانوا يطلعون 90% من الهبات للمعارف والفداوية او يبيع ويكتب انها هبة .... وهو لا يملك

راح المحكمة تحيلها للخبير لاثبات وضع اليد ...

البلدية راح تتمسك بعدة قوانين مثل ... 18/1969 بخصوص املاك الدولة او 5/1975 بخصوص ادعاءات الملكية (( فيونة راجعي هالقانون )) ... القانون المدني

محاميك لازم يقولهم ... ستوووووب
هذي القوانين لا تنطبق على الارض لانها قبل صدور القانون المدني ... وينطبق عليها احكام مجلة الاحكام العدلية ...

التي تنص (مادة كذا) ... من وضع يده على ارض وحازها حيازة دائمة مستقرة ومستمرة مدة خمسة عشر سنة ظاهرا عليها مظهر المالك ناكرا حق الغير فيها ... يكون مالكا للارض ( بهذا المعنى .. ما جدامي مجلة الاحكام)


طبعا راح يطلعون على المصورات الجوية من 1956 .... وبعدها

ما تقدرون تغيرون الحقائق ... اذا وجدوا مظاهر وضع اليد(مثل تسوير او خيام او ابار .. او زراعة .. او عشة او بناء .... الخ

يعني انتوا صح ... واضعين اليد


اقدر اقولكم ثلاث ارباع مبروك ....

الباقي البلدية راح تتمسك بسقوط دعاوكم بالقانون رقم 33 لسنة 2000 الذي نص على وجوب المطالبة خلال سنة من تاريخه


........................................ وقتها

اذا محاميك ما يعرف المخرج ..... انا حاضر من عيوني ... ارفع الموضوع واجاوبك


@@ الان

اطبع هالموضوع ... واعرضه على محاميك ... (اختصرناله القضية :) )



بالتوفيق
 

fayoona74

مستشار قانوني
التسجيل
31 يناير 2009
المشاركات
2,071
الإقامة
الكويت
اول شي خل الريال يمر العدل والبلدية مو خسران شي يشوف وضع الارض قبل مايقط فلوس على محامين
وترا في قضية مشابهة وخسرانة لانها كانت املاك دولة واذا حصلت على الحكم بحطه بحاول اطلبه من صاحبة
 

rahaly

مستشار قانوني
التسجيل
13 أبريل 2005
المشاركات
7,455
الإقامة
الكويت
اول شي خل الريال يمر العدل والبلدية مو خسران شي يشوف وضع الارض قبل مايقط فلوس على محامين
وترا في قضية مشابهة وخسرانة لانها كانت املاك دولة واذا حصلت على الحكم بحطه بحاول اطلبه من صاحبة

لااااا ... فيونة هالمرة ما وفقتي بالاجابة

يبا ... هذي قوانين مو كيفنا ... اي عدل اي بلدية !!!

عيل ليش حطوا القوانين اللي انا ذكرتها ... وليش في احكام ثبوت الملكية بوضغ اليد ؟؟ .... ممكن تراجعين القوانين اللي ذكرتها ...


....... ومن باب النقاش والاستفادة

شنو الفرق بين اثبات الملكية .. وثبوت الملكية ؟؟ :)
 

rahaly

مستشار قانوني
التسجيل
13 أبريل 2005
المشاركات
7,455
الإقامة
الكويت
الثبوت كاشف والاثبات منشىء

لا .... طلب الاثبات لعدم توافر الدليل لدى المدعي ... فيطلب الاثبات
.... والمحكمة تحكم بثبوت الملكية ... بعد اثباتها بالدليل الذي تتوصل اليه (من قبل الخبرة مثلا)

عاد حطي كلمة وحدة براحتج .. مقابل كل كلمة .. تفسر المعني .. :)
 

fayoona74

مستشار قانوني
التسجيل
31 يناير 2009
المشاركات
2,071
الإقامة
الكويت
يعني الاثبات اقامة الحجة والدليل والثبوت القطع بالدليل
 

rahaly

مستشار قانوني
التسجيل
13 أبريل 2005
المشاركات
7,455
الإقامة
الكويت
يعني الاثبات اقامة الحجة والدليل والثبوت القطع بالدليل

ممكن نقول جذي ... او بمعنى اخر ان الاثبات اجراء(اثبات واقعة) والثبوت اقرار الواقعة (بالحكم)
 

fayoona74

مستشار قانوني
التسجيل
31 يناير 2009
المشاركات
2,071
الإقامة
الكويت
يمكن تطلع الارض ملك خاص ليش مايتأكد اول قبل مايدش بموال وضع اليد وقضايا ومحاكم وماكو مصافط الصبح زحمة
 

rahaly

مستشار قانوني
التسجيل
13 أبريل 2005
المشاركات
7,455
الإقامة
الكويت
يمكن تطلع الارض ملك خاص ليش مايتأكد اول قبل مايدش بموال وضع اليد وقضايا ومحاكم وماكو مصافط الصبح زحمة

فيونة ... يا اختي

شنو هالتناقض ؟؟؟

امس للفجر تقنعيني بالاستشارة وما خاب من استشار ... وفي ناس عندها تجارب افضل منا !!!!

ما انا قاعد اقول شئ مار علي ( منذ نعومة اضفاري :) )

يعني ياما مارة علي هالقضايا ... وحاط الاسانيد ... والا شنو دورنا في هالقسم ... نعطي الرأي القانوني .. كل بحسب علمه ومعرفته ... صح ؟

وترا انا مثلا عمري ما اعطي استشارة عن العمل في القطاع العام .. لاني ما اشتغلت فيه ولا اعرف قوانينه ...

................. يعني

اذا الواحد ما يعرف ... ما فيها شئ يقول مو مار علي .. وما اعرف

صح ؟؟

;)
 

fayoona74

مستشار قانوني
التسجيل
31 يناير 2009
المشاركات
2,071
الإقامة
الكويت
واذا الواحد مار عليه موضوع مشابه هم مافيها شي يقول رايه ويجتهد لان مار علي موضوع مشابه
 

أمير بطيبتي

عضو نشط
التسجيل
28 مارس 2008
المشاركات
266
الإقامة
الكويت
ياالله حط حيلهم بينهم هع :)

اضحك ترااا لاحد يزعل
 

fayoona74

مستشار قانوني
التسجيل
31 يناير 2009
المشاركات
2,071
الإقامة
الكويت
امير بطيبتي انت شرايك بالموضوع بدال الشماته :)
 

أمير بطيبتي

عضو نشط
التسجيل
28 مارس 2008
المشاركات
266
الإقامة
الكويت
موضووع معقد واامتنع عن الاجاابه لصعووبه اثبااات وضع اليد بكل بساااطه وبالاحررى يبيله دراااسه ;)
 
أعلى