الزواج العرفي

[fayoona74]

وانا بالانتظار عزيزي أمير واستمتعت بالنقاش معاك شكرررررا

 

[نيويورك]

وجهة نظر :

زواج المسيار مباح شرعا برأي بعض العلماء و لكنه غير محبذ و بغيض لدى البعض الاخر .. هو زواج يأخذ الشكل الصحيح من عقد مكتوب و شهود و اشهار .. سبب بغضه هو ان المرأه تتنازل عن بعض او كل حقوقها .. فيشتبه انا تكون مكرهه على ذلك ..و يفترض في العقد القبول و التراضي دون ضغط او قيد او تقديم تنازلات بكراهه ...

الزواج العرفي .. غير مقبول في وقتنا الحاضر بوجود جهات رسميه توثق كل العقود حفظا للحقوق .. لم تفرض الدوله على احد الزواج العرفي مثل ما ذكرتو عن البدون .. كان يطلب منه اثبات هويه او اثبات للتأكد من شخصه في العقد و هذا امر ضروري لحماية الطرف الاخر من اي تلاعب لا سمح الله سواء لحامل أي جنسيه او للبدون.. و يطلب منه شهاده من اللجنة .. و هي بدورها لديها بيانات عن اشخاص ثابت لديهم انه من جنسيه معينه ..و تعطيه الشهاده و ثابت فيها جنسيته المذكوره من اللجنه و هو يرفضها و يرفض اثباتها في عقد الزواج حتى لا يكون اقرار او اعتراف منه بانتماءه الى جنسية دوله معينه .. و بالتالي يلجأ للزواج العرفي ...
و قد يكون هناك حالات اخرى لا اعرفها ..قد يكونون مضطرين لأسباب معينه ... و الله يفرج كربة كل مسلم ..
و بعض الدول الفقيره و التي يخشى منها الرجل اي التزامات تقع على عاتقه يلجأ للزواج العرفي لقلة التكلفة و عدم التقيد بأي مصاريف و لكن بمجرد ان يغير رأيه يقطع الورقه و تبدأ الرحله نحو المحاكم و دهاليزها الطويله في اثبات الزوجيه أو البنوه ان وجد ابناء .. حتى ان البعض يرفضه بالكامل في ظل وجود دول نظاميه و لها جهات رسميه ..

زواج المتعه هو حرام في السنه للأنه مؤقت و الاصل في الزواج الاستقرار و الاستمرارية و تكوين الاسره .. و مباح لدى الشيعة و لهم اسانيدهم الشرعيه في اباحته ...


هذه وجهة نظر شخصية تحتمل الصواب و الخطأ .. و الله أعلم ..

 

[أمير بطيبتي]

وانا بالانتظار عزيزي أمير واستمتعت بالنقاش معاك شكرررررا

مادة 31 احوااال شخصيه في الولايه في الزواااج
اذا عضل الولي الفتاة ، فلها ان ترفع الامر الى القاضي ليأمر او لا يأمر بالتزويج ، وكذلك اذا تعدد الاولياء وكانوا في درجة واحدة وعضلوا جميعا ، او اختلفوا.


مادة 32 احواااال شخصيه في الولايه في الزوااااج
للولي غير المحرم ان يزوج نفسه من موليته برضاها.

وهذااا راااي الحنفيه وليس مااالك

الأب الرشيد له ولاية التزويج جبرًا على بنته البكر البالغة، ولو كانت عانسًا بلغت ستين سنة أو أكثر، حسب المشهور في فقه مالك، ومن ثم له أن يزوجها بغير إذنها وبدون رضاها رجلاً أعمى، أو قبيح المنظر، أو أقل حالاً أو مالاً منها، أو بربع دينار، ولو كان مهر مثلها قنطارًا، ويسري حقه في هذا الإجبار على بنته الصغيرة بكرًا أو ثيبًا، وإذا اختار وصيًا أمره بتزويج بناته جبرًا، أو عين له الزوج، كانت للوصي ولاية الإجبار بشرط أن يبذل الزوج مهر المثل، ولا يكون فاسقًا.
وقال الحنفية: لا بد من اعتبارها رضا البكر البالغة، ولا يملك أحد إجبارها على الزواج.

وانااا استمعت اكثر بالمعللوماااات التى اكتسبتهاا منج وبالبحث عن المااااده وراااي المذااهب بالماااده اشكرررج استااذه فيووونه

 

[الـمـحـامـي]

نقاشك يعجبني سيدي واحترم رايك
خلنا نقرب المسافات بيني وبينك وبين فئة البدون
راح نشارك بالوصول للحل ولاننسى ان الدم والنسب امزج بيننا وبينهم

بصراحة اغلب الكويتيين يتجاهلون الكلام بهم ولايعانون مايعانيه اخواننا البدون
صدقني لقد ضاق الخناق بهم الى درجة القهر
حتى اصبح الانتحار ميزه بهم كالهنود والبنغالي
مهما كان فهم بشر يحملون عاداتنا وتقاليدنا ويعيشون بيننا واختلطوا بنا
وامزج الدم والنسب بترابط وثيق صعب فكة

وجهة نظر :



الزواج العرفي .. غير مقبول في وقتنا الحاضر بوجود جهات رسميه توثق كل العقود حفظا للحقوق .. لم تفرض الدوله على احد الزواج العرفي مثل ما ذكرتو عن البدون


صحيح مافي دولة بالعالم تفرض على احد مو بس الكويت
المشكلة اللي يده في الماء غير عن اليده بالنار
انت كويتي وانا كويتي والوضع طبيعي عندنا حتى عند الاجنبي ايضا طبيعي
فلو كنت بدون لشعرت بالمراره اللي يعيشونها اخي الكريم







.. كان يطلب منه اثبات هويه او اثبات للتأكد من شخصه في العقد و هذا امر ضروري لحماية الطرف الاخر من اي تلاعب لا سمح الله سواء لحامل أي جنسيه او للبدون.

اخي الغالي واذا كتب غير محدد الجنسية او مقيم بصورة غير قانونية او غير مبين او غير كويتي او بدون جنسيه
وين الضرر في العقد
ماكنا عارفينهم من 30 سنه وكل عقودهم على هذه الطريقة
شنو اللي تغير




. و يطلب منه شهاده من اللجنة .. و هي بدورها لديها بيانات عن اشخاص ثابت لديهم انه من جنسيه معينه ..و تعطيه الشهاده و ثابت فيها جنسيته المذكوره من اللجنه



هذه هي المشكلة . كلنا نعرف ان البدون اكثر من 40 سنه وهم يطالبون
بالجنسية الكويتية . والجنسية هذا شأن الدولة لانا ولاانت نتدخل بها
الدولة هي المعنية في التجنيس ماتراه مناسب ومن منهم يستحق او لا
اما ان اللجنة هي التى تحدد يعني في عقد الزواج او شهادة الميلاد هذا ظلم كبير صدقني اخي الكريم . تعرف ماذا يعني ان توافق على كتاب اللجنة
اذا اتى منهم وكتب في عقد الزواج هذا يعني اهدر طول هذه السنوات
وتعتبر حجية عليهم غدأ بان احد افراد الاسرة لهذه البدون عراقي او ايراني او غيره والدليل هذه الموافقه على عقد الزواج وشوف كم عدد افراد هذه العائلة ومن متى وهم ينتظرون دورهم بالجنسية
وبعضهم والله العظيم يستحقون الجنسية ولكن غلطة الاباء يتحملها الابناء





و هو يرفضها و يرفض اثباتها في عقد الزواج حتى لا يكون اقرار او اعتراف منه بانتماءه الى جنسية دوله معينه


طبعأ اخي الكريم يرفضونها وهذا من حقهم


.. و بالتالي يلجأ للزواج العرفي ...


طبعأ ابنائهم تجاوز اعمارهم 25 الى 35 ولم يحالفهم الحظ الزواج
والله حراااااااااااااااام


و قد يكون هناك حالات اخرى لا اعرفها ..قد يكونون مضطرين لأسباب معينه ... و الله يفرج كربة كل مسلم ..

صدقني لايوجد حالات ثانية


و بعض الدول الفقيره و التي يخشى منها الرجل اي التزامات تقع على عاتقه يلجأ للزواج العرفي لقلة التكلفة


للعلم تكلفة زواجهم تقارب زواجنا بالضبط
ونفس العادات وايضا نفس التقاليد
البدوي يجد البدو من البدون
والشيعي يجد الشيعه من البدون
فلو يعرف الكويتي ان مصير ابنائة راح يصبحون بدون
حتى 1 دينار لايقبل هذه الحقيقة
ولكن الكل لايعرف




و عدم التقيد بأي مصاريف و لكن بمجرد ان يغير رأيه يقطع الورقه و تبدأ الرحله نحو المحاكم و دهاليزها الطويله في اثبات الزوجيه


اخي الكريم لافي اي ورقة ولاشي
وايضأ لادهاليز الطويله ولاشي
هي مجرد رفع دعوى باثبات الزواج وجلسة واحدة فقط يصدر الحكم وخلاص
العملية كلها شهر بس



أو البنوه ان وجد ابناء .. حتى ان البعض يرفضه بالكامل في ظل وجود دول نظاميه و لها جهات رسميه ..

طبعأ الحكومة ضدهم بجميع الوزارات
ماذنب الابناء الاطفال




زواج المسيار مباح شرعا برأي بعض العلماء
زواج المتعه هو حرام في السنه

هنا متفقين تقريبأ


..

اخيرأ سيدي العزيز
خلونا نتكلم ونتعامل بكل وضوح وشفافية ونبتعد عن الشكوك والاتهامات
بالنسبة لشهاداة الميلاد وعقود الزواج وجواز السفر وايضأ القيود الامنية
لماذا لاتحال هذه الامور والقيود الى القضاء حتى يتم البت فيها

لماذا تكون اللجنة التنفيذية ممثلة بوزارة الداخلية هي الحكم وهي الخصم
في نفس الوقت فهذه هي المخالفة القانونية بعينها اخي العزيز

انظر
هي التي تتهم هذه الفئه بموضوع القيود الامنية بوضع الجنسية واختيارها لهم من غير اي دليل وبادخال اسماء غير صحيحة في عوائلهم
وفي نفس الوقت هي التي تحكم بهذا القيد بارسال هذا الكتاب وتقول هم عراقي او سوري او سعودي تبي او كيفك
انظر اخي هي من وجدت هذا الاسم وهي من وحكمت علية

لماذا لم يكن الفاصل هو القضاء يقول كلمتة ويطلب جميع المستندات ويفصل بها اذا كانت ماتدعية هذه اللجنة صحيحة
بان تكون الداخلية اي اللجنة التنفيذية ..... طرف
وان هذه الفئة من البدون يكونون ....... طرف
والحكم يكون هو .........................القضاء

هناك الكثير من المشاكل التى قاعدة تضغط عليهم
نبي على الاقل ننظر معاناتهم بالنسبة للحرمان المدني فقط
شهاداة الميلاد وعقود الزواج ورخص القيادة وجوازات السفر

لانريد تجنيسهم في الوقت الحالي هذا بيد الحكومة هي الاعلم بذلك
ترى من يستحق ومن لا يستحق

 

[نيويورك]

كل الشكر للأخ الكريم الاستاذ المحامي .. للتعقيب بشكل دقيق وواضح ..و لدوره الكبير بشكل عام في هذا القسم .. و الله يعينك على المسؤوليه الكبيره في ممارسة مهنة المحاماة ..

انا اتفق معاك و اعتقد الحل مثل ما تفضلت في هذا الموضوع هو ان من يحسم موضوع الجنسيه هو القاضي و ليس مقتضيات السياده السلطه العامه .. بمعنى ان تحديد من يستحق او لا يستحق الجنسيه يكون بحكم محكمه و ليس بقرار من اللجنه .. فبعد ان يعرض ملف صاحب العلاقه و كافة التقارير .. يتأكد القاضي من استيفاء الشروط الخاصه باستحقاق الجنسيه من عدمه .. و بناء عليه يصدر حكم قضائي باستحقاق او عدم استحقاق الجنسيه ..

الموضوع قانوني و توافر الشروط من عدمها امر قانوني .. متابعه تقارير سياديه او استخباراتيه يفصل فيها القاضي .. و بالتالي منح الجنسيه أو سحبها و حتى اسقاطها بالنسبه للكويتي يجب ان يكون بتأكد السلط القضائيه من توافر الشروط .. و يكون الحكم للقضاء .. خصوصا و اننا اليوم في دولة مؤسسات و يحكمنا القانون ...

و بمناسبة هذا الموضوع .. أخبرني أحد المستشارين من اسبوع أو اسبوعين .. و كان قد حصل المكتب اللي يعمل فيه على حكم تاريخي .. باستحقاق الغير كويتي على الحصول على شهادة ميلاد .. و توثيق عقد الزواج و غيره ..و استند في مذكرته بأن اعمال السياده مفهوم مرن و له اكثر من مفهوم ولا يوجد له تعريف منضبط دقيق .. و وضح بأن هذه الأعمال ليس لها علاقة بأعمال السياده و السلطه العامه و مقتضيات الحصول على الجنسيه .. و تم نشر الحكم في الجرايد ..


هذه وجهة نظر تحتمل الصواب أو الخطأ .. و الله أعلم ..

 

[أمير بطيبتي]

جنه سمعت خلال سنه من السنواااات تبنى احد روسااء الدول الخلليجيه قضيتهم وطلللب بعيشهم بدولته واعطهم جنسيت دولته ولكن صراااح وزير الدااخليه ذاااك الوقت انهم عيااال الكويت وهذي ديرتهم وسوف يتم حل مشكلتهم بس قديمه الساالفه

 

[الـمـحـامـي]

كل الشكر للأخ الكريم الاستاذ المحامي .. للتعقيب بشكل دقيق وواضح ..و لدوره الكبير بشكل عام في هذا القسم .. و الله يعينك على المسؤوليه الكبيره في ممارسة مهنة المحاماة ..

انا اتفق معاك و اعتقد الحل مثل ما تفضلت في هذا الموضوع هو ان من يحسم موضوع الجنسيه هو القاضي و ليس مقتضيات السياده السلطه العامه .. بمعنى ان تحديد من يستحق او لا يستحق الجنسيه يكون بحكم محكمه و ليس بقرار من اللجنه .. فبعد ان يعرض ملف صاحب العلاقه و كافة التقارير .. يتأكد القاضي من استيفاء الشروط الخاصه باستحقاق الجنسيه من عدمه .. و بناء عليه يصدر حكم قضائي باستحقاق او عدم استحقاق الجنسيه ..

الموضوع قانوني و توافر الشروط من عدمها امر قانوني .. متابعه تقارير سياديه او استخباراتيه يفصل فيها القاضي .. و بالتالي منح الجنسيه أو سحبها و حتى اسقاطها بالنسبه للكويتي يجب ان يكون بتأكد السلط القضائيه من توافر الشروط .. و يكون الحكم للقضاء .. خصوصا و اننا اليوم في دولة مؤسسات و يحكمنا القانون ...

و بمناسبة هذا الموضوع .. أخبرني أحد المستشارين من اسبوع أو اسبوعين .. و كان قد حصل المكتب اللي يعمل فيه على حكم تاريخي .. باستحقاق الغير كويتي على الحصول على شهادة ميلاد .. و توثيق عقد الزواج و غيره ..و استند في مذكرته بأن اعمال السياده مفهوم مرن و له اكثر من مفهوم ولا يوجد له تعريف منضبط دقيق .. و وضح بأن هذه الأعمال ليس لها علاقة بأعمال السياده و السلطه العامه و مقتضيات الحصول على الجنسيه .. و تم نشر الحكم في الجرايد ..


هذه وجهة نظر تحتمل الصواب أو الخطأ .. و الله أعلم ..

صحيح اخوي ان الحكم التاريخي من اسبوعين
وانا من حصل على الحكم وتعد هي الاولى في تاريخ الكويت اي سابقة قضائية بعد قرار مجلس الوزراء من 9 سنوات وشغلهم كله متعطل
وهذا الرابط يثبت فيه جميع جرائد الكويت ونازل باسمي

http://www.indexsignal.com/vb/showthread.php?t=158771

لو كان المحامي خالد عبد الجليل
كان مافي بيت بالكويت مايتكلم في هذا الموضوع
بس احنا محامين عاديين زين اسمنا يطلع بالمنطقه واسبوع وينسي
الله يكون بالعون ...والحمد الله على كل حال
ننتظر الاجر من رب العالمين افضل من 1000000 شهره

 

[نيويورك]

صحيح اخوي ان الحكم التاريخي من اسبوعين
وانا من حصل على الحكم وتعد هي الاولى في تاريخ الكويت اي سابقة قضائية بعد قرار مجلس الوزراء من 9 سنوات وشغلهم كله متعطل
وهذا الرابط يثبت فيه جميع جرائد الكويت ونازل باسمي

http://www.indexsignal.com/vb/showthread.php?t=158771

لو كان المحامي خالد عبد الجليل
كان مافي بيت بالكويت مايتكلم في هذا الموضوع
بس احنا محامين عاديين زين اسمنا يطلع بالمنطقه واسبوع وينسي
الله يكون بالعون ...والحمد الله على كل حال
ننتظر الاجر من رب العالمين افضل من 1000000 شهره

ما شاء الله .. ألف مبروك .. و اسمح لي على عدم المتابعه بالمنتدى .. و يكفي ان انجازاتكم تتكلم عن عملكم .. و بارك الله فيك