الأسهم الكويتيه "الأغلى" خليجيا - على مكرر السعر/ الربحيه P/E !

[TKA]

***
حسب جريدة الوطن عدد يوم أمس.

للأسف ما اقدر أرفق الشارت إللي حاطينه للأسعار المقارنه بين الكويت و دول الخليج.

هذا الرابط:

http://pdf2014.kuwait.tt/ln_20141125_47.pdf

.......

التعليق:

إذا أسعارنا غاليه ...و هي تتداول فلسات !

عيل وين مفروض تتداول ... جزء من الفلس !!

أعتقد إنه أزمة بورصه الكويت, أزمة - للأسف - يبيلها بعد سنين و سنين طويله حتى تتعافى.

شيء مؤلم و محزن ما جرى و يجري في بورصة الكويت.

لا شك إنه في عوامل كثيره تتحكم أو "تمنع" البورصه من التعافي. منها السياسي و الإقتصادي و غيرها.

لكن في إعتقادي المتواضع المشكل يكمن في الأساس. أساس عمل الشركات و مجالس إداراتها.

لا أقصد ما جرى و يجري منذ زمن ..من حرمنه ماليه في إدارات الشركات المساهمه. هذا أمر معروف الآن للجميع. لا حاجه لتكراره.

لكن من أساسات معضلة تسعير أسهم الشركات المدرجه:

> "ضخامة عدد الأسهم المصدره".

> امتناع أو تردد غالبية الشركات المدرجه عن "إعادة شراء" أسهمها. Share Buy Back

> عامل "محدودية مجالات العمل"، نظرا لضيق مساحة البلاد.

..........

شركات عالميه, أسعارها تتعدى ١٠، ٢٠ ، ٣٠ دينار و أكثر. عدد أسهمها ٣٠ أو ٥٠ مليون سهم. و ليس ٢٠٠ أو ٥٠٠ مليون سهم، مثل الكثير من الشركات الكويتيه.

و حتى إللي أسهمها ١٠٠ أو ٤٠٠ مليون سهم .. "دائما" ما تعلن عن خطة سنويه لإعادة شراء أسهمها. للتخلص منها، شطبها. تعدم. و بالتالي تعزز ربحية باقي الأسهم. هذا ما "لا نراه" في المؤسسات الكويتيه.

الله يكون في العون. الطريق أمام إنتعاش بورصة الكويت جدا طويل...ربما لن يراه الجيل الحالي من متداولي بورصة الكويت.

* ليس القصد نشر التشاؤم، أعوذ بالله. بل تبيان مواضع الخلل للعمل على تصحيحها.

و الله أعلم.

***

 

[الراقي]

هذا اهم موضوع في المنتدى والاغلب مايبي يشوفه

 

[صقر2010]

هالموضوع شكله شماعه لنزول قاااادم

 

[waham]

نعم لان السوق الكويتي بعيد عن كافة المعايير والمؤشرات العالمية التي تتحكم فيه .. وبات سوقا مضاربيا من الطراز الأول وأصبحت المضاربة تتحكم فيه بشكل واضح .. وأصبحت تسيطر عليها بشكل كامل نتيجة الفكر الاستثماري في السوق الكويتي ضعيف .. وبالتالي لا يمكن تحليل السوق بشكل أساسي حيث اصبح السوق بهذا السلوك يظلم شركات جيدة .. وتحقق أرباحا وأداؤها تشغيلي فيما يعطي شركات أخرى ليست بنفس المستوى أكثر مما تستحق .. شكرا لك ..

 

[ضحية جراند]

الديره ماشيه علي البركه. كل شئ صاير مؤقت .دول الخليج تحاول ان تنجز لاجيالها القادمه .ولكن ديرتنا تفكيرهم للآن وليس للمستقبل وعاد شوفوا البوق

 

[رابح رابح]

بعد استبعاد البنوك...
الكلام عن مكرر الربحية للقيمة السوقية كلام ناقص وغير دقيق وتقييم مشوه وغير متكامل
اغلب الاسهم اسعارهم تحت القيمة الاسميه او مقارب لها وبعضهم رابح وقيمته الدفترية عاليه مع نمو ويمتلك اصول ممتازه وعنده نمو بالارباح وحقوق المساهمين وانخفاض بالمطلوبات
العملية مشابهة لسياره قيمتها 20 ألف دينار يتم تقييمها عند تلف الأطار ب 500 دينار وهذا مايصير الا في حالات الكوارث والحروب اللي الانسان يبيع سلعته بسعر التراب لأنها فانيه ولا مجال لانقاذها
واضح ان الهدف من التقرير اقناع المساهمين بان الضغط المفتعل على السوق طبيعي والغريب ان احد المحللين المضاربين اللي يدافعون عن المضاربين ويفهم ماليا ذكر هالكلام بالتلفزيون

ومثال على اسهم جيده ورابحه وطايح حظها
كامكو 110 - استثمارات 166 - السفن 146 - ص متحده 110 - انجازات 72 - ارزان 58- صكوك 73- الراي 124-مواشي 148 - الاسمنتات الاماراتيه 90 - عمار54 -الصينيه 56 - رمال76 -ياكو 156- شركات الوقود 150 - مدينة الاعمال 40 - م الاوراق 120 - منتزهات 100 - الأولى للاستثمار 108 - المزايا 126

كبر الخطـآ مـآكل عذر يغطيه ... مثل التعـآزي مـآ ترد المصيبة​

 

[TKA]

**

حبيب يا بوخالد،

إسمحلي على هذا التعقيب السريع. وقت متأخر .. قرب الفجر

بالنسبه للشركات إلي ذكرتها مشكورا.

- إذا مجالس إداراتها واثقين من ادائهم المالي. ليش ما يشترون المزيد من الأسهم، سواء كانت للخزينة أو لكبار الملاك ...أو سميه فعل خير ! للمساهمين الغلابه! و يخمون ١٠ % من الأسهم المصدره ..كما هو مصرح لهم من قبل المركزي. بدل الإمتناع عن إستخدام حق الشراء (١٠%) !

و إن كان أية من الشركات المذكوره إستعملت حقها في شراء أل ١٠ % من السوق. و لا تستطيع شراء المزيد ...تقدر تعدم العشره - مالت الخزينة - و تطلب شراء ١٠ ثانيه مره أخرى.

و إلا مثل ما ذكرت ملاكها أو كبارها يستحوذون على حصه أكبر من هالكعكة الشهيه. إذا كانو فعلا واثقين من إداء الشركه !

- تأكد إنه أية شركه يعتبرها ملاكها منجم ذهب، لن يدرجوها في البورصه. بل يحتفظون بها لأنفسهم. بلا صداع و عوار راس سوق و بورصة و هيئة أسواق مال ...و رسوم و قوانين صارمه إلخ.

ما شفت بقية الشركات إللي ذكرتها ..لكن أمامي الآن أول شركه: كامكو.

الربحيه حوالي ١٠ فلس - السعر السوقي ١١٠ فلس. معقول هذا السعر بالنسبه لل PE.

ما في مسطره معينه تحكم معدل أل PE في بورصات العالم. لكن متعارف عليه منذ زمن عشرة أضعاف الربحيه.

في كثير شركات تتداول بمعدل ربحيه ٢٠ و ٣٠ ضعف و أكثر. لكنها تكون في صناعات أو خدمات جديده و واعده، مثل العقاقير و التكنولوجيا إلخ.

إذا جماعة كامكو - المشاريع مو عاجبهم سعر السوق و يعتبرونه مجحف بحق السهم. مره ثانيه نقول: ليش ما يخمون السهم من السوق ...أو يشترون و يعدمون. بدل هلبهدله من جراء تضخم الأسهم المصدره ٢٦٣ مليون سهم !

الموضوع طويل ...يا بو خالد.

تصبح على خير.

**

 

[رابح رابح]

كلامك صحيح اخوي ولكن لاحظ
- وجود اتفاق جماعي على تخفيض الاسعار للضغط على السوق
- اغلب هالشركات عندهم نسبة اسهم خزانه مرتفعه او كامله
- بالنسبة لملاك السهم اللرخيصة ذات الاصول الجيدة تخفيض السعر والتجميع في محافظهم الشخصية يعتبر ربح كبير وما يرفعون السعر الا بعد تنشيف السهم
- بالنسبة لهم مو محتاجين فلوس عندهم كاش مئات الملايين بالبنوك والفايده منخفضه وإبقاء الاسهم عند اسعار منخفضة والتجميع سيحقق لهم ارباح قياسية

- الاسعار الحالية منخفضة كثيرا عن القيمة العادلة مثل ماذكرت كمثال سهم كامكو سعره نازل من 940 فلس والسهم غني عن التعريف وعنده اسهم خزانه 9.7 % وعنده ارباح ممتازه واغلب الاسهم مملوكه وما زال يجمع وقبل اسبوع ارتفعت نسبة ملكيتهم

 

[المدمر1]

لا ياعزيزي اختلف معك الجريدة التي تنشر الخبر تتكلم عن القطاع بشكل عام البنوك ،العقار، الخدمات، فهم يجمعون الصالح مع الطالح ويطلعون الp/e!!!
فهل من المعقول ان تجمع المعدل ال p/e
طيران الجزيره مع منتزهات او تجمع المباني مع ادنك


يوجد شركات قوية ومعدل ال p/e ممتاز بالمقابل يوجد شركات تعبانه عاله على السوق وارباحها ارباح بقالة اذا ربحت !!

 

[abo riann]

لا ياعزيزي اختلف معك الجريدة التي تنشر الخبر تتكلم عن القطاع بشكصكرم البنوك ،العقار، الخدمات، فهم يجمعون الصالح مع الطالح ويطلعون الp/e!!!
فهل من المعقول ان تجمع المعدل ال p/e
طيران الجزيره مع منتزهات او تجمع المباني مع ادنك


يوجد شركات قوية ومعدل ال p/e ممتاز بالمقابل يوجد شركات تعبانه عاله على السوق وارباحها ارباح بقالة اذا ربحت !!

هههههه صدقت اخوي ارباح بقالة
ارباح المطاعم الهندية افضل من ارباح معظم شركات البورصة
والله لو لا الوافدين الي صكرو علينا كان فتحت محل بقالة او مطغم

 

[الراقي]

الشركات الكويتية رافعة شعار (انا عايز اديكم بس مافيش )
حتى الشركات الربحانة تشوف التوزيعات ماتناسب مع الربحية
وكذالك القيمة الدفترية مبالغ فيها عن طريق رفع اسعار الاصول بشكل خيالي
المشكلة الكبيرة هي الديون تشوف كل شي حلو تنصدم بشركة عليها ديون تفلسها وحنا الوحيدين في العالم اللي عندنا شركة مثل زين مطلوبة مليارات توزع على المساهمين الارباح وماتسد الدين اللي عليها

 

[waham]

اتضحت كل الخطط والدراسات المتصلة باصلاح مسار الاقتصاد .. كالكحل الجميل في المقل .. الذي سرعان ما يتلاشى امام الغبار السياسي .. ففي كل مرة تستغل الازمات الهشة لتذر الرماد في العيون وتزكم الانوف .. فيبتعد المزاج العام كله عن الهم الاقتصادي .. الذي لم يزل يراوح مكانه .

 

[TKA]

كلامك صحيح اخوي ولكن لاحظ
- وجود اتفاق جماعي على تخفيض الاسعار للضغط على السوق
- اغلب هالشركات عندهم نسبة اسهم خزانه مرتفعه او كامله
- بالنسبة لملاك السهم اللرخيصة ذات الاصول الجيدة تخفيض السعر والتجميع في محافظهم الشخصية يعتبر ربح كبير وما يرفعون السعر الا بعد تنشيف السهم
- بالنسبة لهم مو محتاجين فلوس عندهم كاش مئات الملايين بالبنوك والفايده منخفضه وإبقاء الاسهم عند اسعار منخفضة والتجميع سيحقق لهم ارباح قياسية

- الاسعار الحالية منخفضة كثيرا عن القيمة العادلة مثل ماذكرت كمثال سهم كامكو سعره نازل من 940 فلس والسهم غني عن التعريف وعنده اسهم خزانه 9.7 % وعنده ارباح ممتازه واغلب الاسهم مملوكه وما زال يجمع وقبل اسبوع ارتفعت نسبة ملكيتهم

**
أخي الكريم،

بالنسبه للنقاط أل ٥ إللي ذكرتها.

تعتبر تأكيد للقناعة التي أصبحت راسخه لدي غالبية المتداولين، إن الشركات المدرجه أو مجالس إداراتها هم حفنه من اللصوص هدفهم و غاية ما ينشدونه من عملهم هو تحقيق الربح لمجلس الإداره و كبار الملاك، و ليس مصلحة عموم المساهمين !

طيب لمتى الإبقاء على السعر منخفضا؟ سنوات طويله و الأسعار مضغوطه "بهدف التجميع" !!

إبقاء السهم رخيص و منخفض لتجميع الكبار و المحافظ. جريمه يعاقب عليها القانون.

الغايه من الإدراج في أية بورصة في العالم، هو تعظيم سعر السهم / حقوق المساهمين، و ليس العكس (تخفيضها)!

الإبقاء على سعر السهم منخفض يضر ليس فقط المساهمين ! لكن الشركه نفسها، لأنه قدرتها على الحصول على التمويل و الإتمان اللازم للتوسع في الأعمال سواء من البنوك أو المساهمين تتقلص بشكل كبير !

شخصيا، لا أعتقد بفكرة: ضغط متعمد بهدف التجميع!

**

 

[الهدف البعيد]

التقرير صحيح… ولكن الاسلوب مضلل الي ابعد درجة…

طبعا اذا استثنينا المؤشرات المالية الممتازة الاخري كال b/p الدفتري مقابل السعري والتي هي الارخص خليجيا…

نجد ان اسهم متضخمة ولايوجد بها اي تداول وميزانياتها مدمرة وبالاخير تحسب بمؤشر ال p/e....

الموظوع يطول لكن هذي مقدمة لعدم استعمال مؤشر واحد فقط للاستثمار..

يجب ان تكون النظرة اعمق بكثير

 

[رابح رابح]

مع احترامي لوجهة نظرك ولكن التجميع يتم بطرق قانونية والضغط واضح باجماع المحللين الضغط يتم ليس عن طريق العروض والتداول فقط ولكن الاداة المهمة للضغط هي تغيير التقييم ومسار البيانات المالية سلبا
مثل ماحدث في :
- سهم المواشي مؤخرا من ربحية 28 فلس الى خسائر 13 فلس

تغيير تقييم الوطنية للاتصالات:
واعود بالذاكره الى القفزة الكبيرة التي حدثت في تقييم سهم الوطنية للاتصالات في عام 2011 وحققت ارباح دفترية كبيرة جدا فجأة من 155 فلس 715 فلس
وحقوق المساهمين من 500 فلس الى 800 فلس

اسهم الشركات التابعة لمجاميع قوية لديها محافظ وصناديق تتحكم بالسوق محد يتجرأ يدش على اسهمهم ونسبة كبيرة من الاسهم مملوكة ودوران السهم منخفض وسعره منخفض قياسيا والعروض قليلة جدا منو يقدر ينزل سعر السهم
والشركات اغلبها متشبعه من التمويل واعلى من الحد المسموح فيه والبنوك ماتعطي تمويل على القيمة السوقية ولكن بناء على تقييم مالي شامل للشركة عند رهن اسهمها وبناء على ايرادات الأصل المطلوب تمويلة

واثباتا على كلامي ان السعر بيد كبار الملاك بأمثلة اثناء الانهيار
- ارتفاع استثمارات من260 الى 740
- ارتفاع السلام من 30 الى 270
- ارتفاع دبي الاولى من 24 الى 150
- ارتفاع بيان من 24 الى 118
- ارتفاع بتروجلف من 24 الى 170
- قفزة اسعار التمدين الى ضعف القيمة اثناء انخفاض السوق الحالي
- ارتفاع جميع اسهم السوق 2013

حاليا العديد من الشركات اسعارها منخفضة انخفاض قياسي يزيد عن انخفاض قاع 2009 بسبب نمو القيم الدفترية والارباح وانخفاض المطلوبات وجدولتها وانخفاضها الى قاع 2009

انا عندي قناعه ان الاسهم الجيده فيها تجميع شرس ومنظم على نار هاديه ولن تستمر بهذه الاسعار المنخفضة وفي اسهم منخفضة جدا شرائها سيحقق ارباح كبيرة بالمستقبل القريب

ويجب التركيز على الشركات:
- ذات الاصول المميزة
- قيمتها السوقية المنخضة نسبيا
- التي تحقق نمو بالبيانات المالية
- ملاك محترمين تثق بقدراتهم
- غير مرتبطة بشركات خاسرة او مضاربية

العديد من الشركات الجيدة لو ترتفع قيمهم السوقية 100% تعتبر ايضا منخفضة لان اغلبها مخفض عن اسعار 2008 بنسبة تقارب 90-70 %

 

[سرور]

التقرير صحيح… ولكن الاسلوب مضلل الي ابعد درجة…

طبعا اذا استثنينا المؤشرات المالية الممتازة الاخري كال b/p الدفتري مقابل السعري والتي هي الارخص خليجيا…

نجد ان اسهم متضخمة ولايوجد بها اي تداول وميزانياتها مدمرة وبالاخير تحسب بمؤشر ال p/e....

الموضوع يطول لكن هذي مقدمة لعدم استعمال مؤشر واحد فقط للاستثمار..

يجب ان تكون النظرة اعمق بكثير

الحين هالتقرير ماطلع الا الحين بعد نزول الأسهم
والله لوتشوف كلامه مضلل مثل ماقلت
ولكن فرصة لأمثالنا اللي عندها كاش وناطره

 

[الخلوري]

السلام عليكم اخواني جميعا
مع الأسف ان هذه الجريده أخبارها مظلله لابعد الحدود وليس لها مصداقيه لا سياسيا ولا اقتصاديا ولا اجتماعيا
هذه الصحيفه تنشر الأخبار المظلله لتخدم أصحابها فقط ودائما وليس لها من المصداقيه شئ يذكر

تتذكرون عند الصعود في نوفمبر ٢٠١٢ الي مايو ٢٠١٣ وعند بداية النزول كانت هذه الجريده تكتب بأن السوق الي أعلي والأخبار الإيجابية وأسرار السوق عن صفقات وعقود ووووو
والصحيفة التي كانت تحذر من النزول والتلاعب كانت القبس وحينها اذكر الكثيريين من الأعضاء كانوا يتهجمون علي الصحيفه وأخبارها

رأي الشخصي بأننا بتنا قريبين وقريبين جداً من الارتداد صعودا إن شاء الله
تحياتي للجميع

الخلوري

 

[waham]

السلام عليكم اخواني جميعا
مع الأسف ان هذه الجريده أخبارها مظلله لابعد الحدود وليس لها مصداقيه لا سياسيا ولا اقتصاديا ولا اجتماعيا
هذه الصحيفه تنشر الأخبار المظلله لتخدم أصحابها فقط ودائما وليس لها من المصداقيه شئ يذكر

تتذكرون عند الصعود في نوفمبر ٢٠١٢ الي مايو ٢٠١٣ وعند بداية النزول كانت هذه الجريده تكتب بأن السوق الي أعلي والأخبار الإيجابية وأسرار السوق عن صفقات وعقود ووووو
والصحيفة التي كانت تحذر من النزول والتلاعب كانت القبس وحينها اذكر الكثيريين من الأعضاء كانوا يتهجمون علي الصحيفه وأخبارها

رأي الشخصي بأننا بتنا قريبين وقريبين جداً من الارتداد صعودا إن شاء الله
تحياتي للجميع

الخلوري

كونا ثروه من هذه الجرائد والاقاويل الزائفه ان كانت .. عجبتني المقاله الاخيره من مشاركتك وباذن الله الارتداد قريب وليس ببعيد .. بالتوفيق .

 

[waham]

بوخالد رابح رابح ما شاء الله عليك .. ما جذب الي سماك محلل اقتصادي .. بالتوفيق .