الداو في أعلى مستوى و الكويت أدنى مستوى ... شلون ترهم !!!!

[HURRICANE]

Oooooooooo



البلد اللي كان السبب الأساس في الأزمة المالية العالمية في 2008 - مؤشر البورصه لديهم ( دو جونز ) يرتفع إلى أعلى مستوى منذ ما قبل الازمه في 9/2008 - بل و يصل إلى مستوى جديد

لم يصل له منذ يونيو 2008 !!! و بورصة الكويت في أدنى المستويات!!

إذا حالنا هذي و لم نقضي على العفن في الشركات الزباله اللي عندنا / مافي أمل إنه المؤشر يتحرك - و لو بعد 20 سنه - إلى مستويات 2008.

فعلا اللي قال: دول من ورق. لا بنوك مركزية - لا جهات رقابية - لا شئ لا أحد مهتم في حال المساهمين المغلوبين على أمرهم.

أمريكا و باقي دول السنع و أهل الذمه.....اللي لا يعرفون النصب......ارتكبو أخطاء جسيمة أدت للأزمة ...لكن عالجوها بإخلاص و أمانه - لانه الخطأ ما كان مقصود.

أما نحن فما تكشف لدينا من شركات جميعها مداره من قبل عديمي دين و ذمة.........نصابين على أعلى المستويات من التدليس و التزوير، و الاحتيال.

أكبر دليل: ما في واحده منهم قادره تحقق أرباح - و اللي تحقق أرباح ......فقليله جدا لا تعادل عوائد 1 -2 % من رأس المال. بينما كانت في السابق أرباح 20% و فوق. ليش !!! ألحين ماكو....عائد ؟؟

لأنه أيام السرقة و النصب ولت لغير رجعه...... ألان بس قاعدين دون عمل ( ماكو بعد نصب و إحتيال على العالم ....).

الله يلعنهم و يخسف فيهم ....دنيا و أخره



oooooooo

 

[حقائق]

السلام عليكم,

نعم أخوي hurricane شي يقهر (مؤشر الداو قريب من مستويات سنة 2008 بينما مؤشرنا في الحضيض!).. و لكن المقارنة بين مؤشر السوق الكويتي "خاصة السعري" مع مؤشر الداو جونز الأميركي تعتبر مقارنة غير سليمة بارك الله فيك.. و لو أن المسؤولين في البورصة متبعين نفس أسلوب ما يجري في مؤشر الداو جونز لوجدنا بأن سوقنا قريب من أو فوق مستوى سنة 2008 .. المسألة فقط مسألة تنظيمية! بتقول شلون؟

مؤشر الداو جونز متكون من 30 شركة عملاقة ذات أداء جيد و متفقة مع شروط الإنظمام الي المؤشر و البقاء فيه, ذلك بسبب نظامهم الذي يتم فيه مراجعة دورية لوضع و أداء الشركات من حيث النجاح في تحقيق نمو و استمرار رغبة المستثمرين في تملك تلك الشركات, الى آخره, و يتم استبعاد الشركات التي تتغير أوضاعها من ايجابي الى سلبي و يحل محلها شركات أخرى متأهلة للدخول في المؤشر!

لذلك يا أخي الكريم لا تجد في مؤشر الداو شركات عفنه كما هو حاصل عندنا, و لهذا السبب من الطبيعي أن يكون أداء مؤشر الداو جونز مناسب و يتجاوز الهزات العرضية أو المرحلية (التصحيحات السعرية).

أما بالنسبة للسوق الكويتي فهو لا يلتزم بعدد محدد من الشركات المدرجة كما أنها عبارة عن خليط من الشركات الممتازة و الجيدة و المتوسطة الأداء و كذلك الشركات المتهالكة. لذلك أقول بأن المقارنة بين المؤشر الكويتي و مؤشر الداو تعتبر مقارنة غير منصفة! و لو أنه كان لدينا نظام يعادل نظام مؤشر الداو لكان مؤشرنا حاليا قريب من أو أعلى من مستويات سنة 2008!

حاليا يوجد في سوقنا أسهم شركات مستوياتها السعرية تجاوزت مستوياتها في سنة 2008 و كذلك يوجد شركات مستوى اسعار اسهمها قريب من مسويات سنة 2008 لذلك لو تم تحديد عدد الشركات الى 20-30 شركة و تم استبعاد كل شركة ينزل مستوى نموها و أدائها عن المطلوب لكان الوضع فعلا مختلف!

مؤشر الداو جونز يعتبر أقدم مؤشر في العالم, ابتدعاه تشارلز داو و زميله إدوارد جونز سنة 1896 Charles Dow and Edward Jones و كان يشمل فقط 12 شركة عملاقة (منها شركة جنرال إليكتريك), و في سنة 1916 تم زيادة عدد الشركات الى 20 شركة, و في سنة 1928 تم زيادة عدد الشركات الى 30 شركة و لم يتغير هذا العدد الى هذا اليوم.

و السلام عليكم

 

[HURRICANE]

OOOOOOOO

شكرا أخ حقائق على التعقيب.

الرد على النقطة اللي أثرتها: مقارنة غير موفقه بين مؤشري بورصة الكويت و بورصة أمريكا.

كلامك عدل يا الطيب، بالنسبة لاختلاف المواصفات و الشروط، بينهم - و هذا (الكويت) خليط شركات و ذاك (أمريكا) فقط أكبر 30 شركة مكونه لمؤشر ألدو.

ماشي. لكن اسمحلي أقول.....دون الدخول في تفاصيل، و اطاله لا داعي لها ....لننظر للأحداث بمنطق الوقائع (إترك عنك الاختلاف في نوعية المؤشر - هذا جدا ثانوي في نظري):

1) مؤشر ألدو - تساقط مثل أوراق الخريف عند حدوث الأزمة - راح قووع.

كيف إذن حدث هذا ؟ إذا ما كانت تلك الشركات (30) - بالقوة و المتانة المالية اللي تتكلم عنها وللي تقول يتطلبها الاستمرار في الإدراج فيه !

2) مؤشر ألدو - تعافى فقط بعد إتخاذ البنك الفدرالي إجراءات ضخ سيوله، و غيرها من أمور، مثل إفلاس شركات، و شطبها. هذا أدى لتحسن إداء الشركات في كافة القطاعات و بعدها إنعكس ذلك

على 30 شركة في مؤشر ألدو !

3) الآن إنظر لما يسمى مؤسسات (بلو شيب) Blue Chip في بورصه الكويت - مثل الوطني، بيتك، أجيليتي، و غيرها...وينها عن أسعار 2008 !!

أنا ماشي هني حسب منطق كلامك أنت، إذا تلك الشركات الكويتية من القوه الاقتصادية و المالية بحيث لم تتأثر بالأزمة لماذا أسعارها لا تعكس ذلك.

يا أخي الكريم - لب المسألة هو خليط من سياسة و إقتصاد. إذا طغت السياسة على الاقتصاد، فقول على الأسواق المالية السلام.

أمريكا هي منبع الازمه المالية العالميه - آلاف المليارات صرفت لتصحيح الوضع الاقتصادي هناك، هذا أدى لتصحيح المؤشر (ألدو) هناك.

لو أمريكا صرفت تلك الأموال على شركات غير ذات مردود إقتصادي - لما تعافى مؤشر ألدو من أصله....بل لربما تهاوى للقاع.....

السياسة المالية هناك انقذت الاقتصاد، و من ثم تعافى كبار ألدو !

أرجو أن أكون وضحت ما كنت أقصده من المفارقة العجيبه بين ألدو و مؤشر سوق الكويت.

تقبل تحياتي.


OOOOOOOO

 

[KUWAIT_V]

فوق هذا .... هم ظلم تقارن بين السوق الكويتي والسوق الامريكي


تقارن بين الصين و الطين

 

[HURRICANE]

فوق هذا .... هم ظلم تقارن بين السوق الكويتي والسوق الامريكي


تقارن بين الصين و الطين

oooooooo

شنسوي .....هالايام الواحد قام يهلوس

الله كريم .........الله كريم .......الله كريم ......الله كريم .........الله كريم.

شاكر لك مرورك.

oooooooo

 

[مليونير بعد سنه]

تعذرو بالازمة اللي مالنا صله مباشرة فيهاا ولا اتوقع وقتهاا نصنع طيارات و بطاريات صواريخ وفلست شركاتنااا ومحد يشتري منااا

بس باقو البوقة وخلصو الحين على الراحة الحبايب

 

[HURRICANE]

تعذرو بالازمة اللي مالنا صله مباشرة فيهاا ولا اتوقع وقتهاا نصنع طيارات و بطاريات صواريخ وفلست شركاتنااا ومحد يشتري منااا

بس باقو البوقة وخلصو الحين على الراحة الحبايب

oooooooo

يا معود......من كثر ما الوحد مشوش ....بدينا نتمنى - أعوذ بالله من أمنيه - أن يعودو لأساليب النصب و الاحتيال السابقة - بس المهم الأسعار ترتفع و نتخلص من محافظنا....راسمالنا تبخر.

لا مجال..في الأفق..لاسترجاعه..و لا بعد 20 سنه.

مصيبه........ لا حول ولا قوة إلا بالله.

شاكر مروك.


ooooooooo

 

[بوخالد8]

oooooooooo



أمريكا و باقي دول السنع و أهل الذمه.....اللي لا يعرفون النصب......ارتكبو أخطاء جسيمة أدت للأزمة ...لكن عالجوها بإخلاص و أمانه - لانه الخطأ ما كان مقصود.

Oooooooo

وازيدك من الشعر بيت

عندهم شركات وبنوك اعلنت افلاسها و تم معاقبة المتسبب و اودعوا بالسجون

وعندنا

الحكومة تدخلت بضخ المال لصالح خالص خالص و غيره ...

نحمد الله بان الازمة كشفت لنا وجوه كنا نعتقد بأنها اقتصادية و ذو قوة مالية ومتانة استثمارية لكن وجدناهم شخصيات كرتونية و راعي البقالة البسيط يفهم بالتجارة ولديه امانة اكثر منهم .

لا زلت اتذكر الشركات اللي تسمى اليوم بالعفن و كيف اغنت ناس وافقرت ناس و كم كانت اسعارها و كم اصبحت ..

 

[gulf]

أغلب الشركات الكويتيه مرتبطه في بعض وكان نشاطها عقاري وصناعي وعندها محفظة أسهم وعند نزول الأسعار تأثرت , المشكله في بعض المظاربين الي مايعرف ينتقي الشركات النظيفه .

 

[yarab]

توقعات بان ترجع البورصه الكويتيه لسابق عهدها ولكن العمليه تريد بعض الوقت وعدم بث السموم والاشاعات بين المتداولين وتخويفهم ، اتعرف ما هي المشكله الحاصله لدينا هنا بان هناك اشخاص او محللين تكره قروب معين فتبث السموم عليها سواء بالاذاعه او الجرايد او بالمقابلات لا توجد نيه صافيه لدينا هذه هي مشكلتنا هنا

 

[HURRICANE]

وازيدك من الشعر بيت

عندهم شركات وبنوك اعلنت افلاسها و تم معاقبة المتسبب و اودعوا بالسجون

وعندنا

الحكومة تدخلت بضخ المال لصالح خالص خالص و غيره ...

نحمد الله بان الازمة كشفت لنا وجوه كنا نعتقد بأنها اقتصادية و ذو قوة مالية ومتانة استثمارية لكن وجدناهم شخصيات كرتونية و راعي البقالة البسيط يفهم بالتجارة ولديه امانة اكثر منهم .

لا زلت اتذكر الشركات اللي تسمى اليوم بالعفن و كيف اغنت ناس وافقرت ناس و كم كانت اسعارها و كم اصبحت ..

ooooooooo

صدقت بو خالد.

الفرق الأساس بين سوقنا و سوقهم - إنه المسؤولين و الجهات رقابية ... لديهم ضمير و ذمة...... في الإشراف على أعمال الشركات المدرجة. لذا تجد إنه - في كثير من الأحيان - تلك الجهات، و ليس المساهمين، هي من يبادر إلى إقامة الدعاوى

و فرض الإجراءات القانونية ضد الشركات المصابه بالعفن !!!

هنا، الحكومة تعلم جيدا مدى العفن الموجود في معظم الشركات ، و لا تحرك ساكنا، عشان عوير و زوير من ولدنا و ولد عمنا....الخ .

مثال تدخلها الحاسم لصالح المدعو محمود دهداري...اللي أفلس بنك الخليج. لا و فوق هذا رزينه فوق فوق ...في المناسبات.

الله راضي على دول الغرب لأنها تعمل بضمير. لهذا هم من يقود عجلة تطور الإنسانية و ليس نحن شعوب/حكومات مغضوب علينا.


​

oooooooooo

 

[zizo 40]

السلام عليكم,

نعم أخوي hurricane شي يقهر (مؤشر الداو قريب من مستويات سنة 2008 بينما مؤشرنا في الحضيض!).. و لكن المقارنة بين مؤشر السوق الكويتي "خاصة السعري" مع مؤشر الداو جونز الأميركي تعتبر مقارنة غير سليمة بارك الله فيك.. و لو أن المسؤولين في البورصة متبعين نفس أسلوب ما يجري في مؤشر الداو جونز لوجدنا بأن سوقنا قريب من أو فوق مستوى سنة 2008 .. المسألة فقط مسألة تنظيمية! بتقول شلون؟

مؤشر الداو جونز متكون من 30 شركة عملاقة ذات أداء جيد و متفقة مع شروط الإنظمام الي المؤشر و البقاء فيه, ذلك بسبب نظامهم الذي يتم فيه مراجعة دورية لوضع و أداء الشركات من حيث النجاح في تحقيق نمو و استمرار رغبة المستثمرين في تملك تلك الشركات, الى آخره, و يتم استبعاد الشركات التي تتغير أوضاعها من ايجابي الى سلبي و يحل محلها شركات أخرى متأهلة للدخول في المؤشر!

لذلك يا أخي الكريم لا تجد في مؤشر الداو شركات عفنه كما هو حاصل عندنا, و لهذا السبب من الطبيعي أن يكون أداء مؤشر الداو جونز مناسب و يتجاوز الهزات العرضية أو المرحلية (التصحيحات السعرية).

أما بالنسبة للسوق الكويتي فهو لا يلتزم بعدد محدد من الشركات المدرجة كما أنها عبارة عن خليط من الشركات الممتازة و الجيدة و المتوسطة الأداء و كذلك الشركات المتهالكة. لذلك أقول بأن المقارنة بين المؤشر الكويتي و مؤشر الداو تعتبر مقارنة غير منصفة! و لو أنه كان لدينا نظام يعادل نظام مؤشر الداو لكان مؤشرنا حاليا قريب من أو أعلى من مستويات سنة 2008!

حاليا يوجد في سوقنا أسهم شركات مستوياتها السعرية تجاوزت مستوياتها في سنة 2008 و كذلك يوجد شركات مستوى اسعار اسهمها قريب من مسويات سنة 2008 لذلك لو تم تحديد عدد الشركات الى 20-30 شركة و تم استبعاد كل شركة ينزل مستوى نموها و أدائها عن المطلوب لكان الوضع فعلا مختلف!

مؤشر الداو جونز يعتبر أقدم مؤشر في العالم, ابتدعاه تشارلز داو و زميله إدوارد جونز سنة 1896 Charles Dow and Edward Jones و كان يشمل فقط 12 شركة عملاقة (منها شركة جنرال إليكتريك), و في سنة 1916 تم زيادة عدد الشركات الى 20 شركة, و في سنة 1928 تم زيادة عدد الشركات الى 30 شركة و لم يتغير هذا العدد الى هذا اليوم.

و السلام عليكم

عجبنى ردك يا بومحمد بارك الله فيك, حبيت أعقب ببعض الأمثله
لو إفترضنا عندنا مؤشر شبيه بالداو ويضم أفضل 30 شركه, ومنهم على سبيل المثال زين والوطنى وبورتلاند, زين أيام الأزمه 800فلس تقريبا والحين 1200 بعد التفسيخ, الوطنى 800 فلس والحين أيضا 1200, بورتلاند 250 فلس والحين فوق ال 1500 يعنى لو عندنا 30 شركه قريبه من الشركات المذكور كان مؤشرنا فوق ال12000 نقطه أو أكثر من الداو نفسه

لكن لا أنكر راعى الموضوع عنده وجهة نظر سليمه بالنسبه للدعم الحكومى, فقد ضخت الحكومه الأمريكيه مليارات فى المكان السليم والشركات النظيفه اللى ممكن تتعافى, بالمقابل الدعم عندنا خجول ومتركز على شركات العفن اللى عندها واسطات قويه::verymad::

وجهة نظرى أتمنى تقبلوها بدون حساسيه
مع الشكر لراعى الموضوع

 

[KUWAIT_V]

توقعات بان ترجع البورصه الكويتيه لسابق عهدها ولكن العمليه تريد بعض الوقت وعدم بث السموم والاشاعات بين المتداولين وتخويفهم ، اتعرف ما هي المشكله الحاصله لدينا هنا بان هناك اشخاص او محللين تكره قروب معين فتبث السموم عليها سواء بالاذاعه او الجرايد او بالمقابلات لا توجد نيه صافيه لدينا هذه هي مشكلتنا هنا

والله انك صاج لو الناس كلها تتفائل جان بورصتنا تطير فوووووق ودام التشاؤم موجود .. ماراح يرتفع المؤشر طول عمره

 

[HURRICANE]

عجبنى ردك يا بومحمد بارك الله فيك, حبيت أعقب ببعض الأمثله
لو إفترضنا عندنا مؤشر شبيه بالداو ويضم أفضل 30 شركه, ومنهم على سبيل المثال زين والوطنى وبورتلاند, زين أيام الأزمه 800فلس تقريبا والحين 1200 بعد التفسيخ, الوطنى 800 فلس والحين أيضا 1200, بورتلاند 250 فلس والحين فوق ال 1500 يعنى لو عندنا 30 شركه قريبه من الشركات المذكور كان مؤشرنا فوق ال12000 نقطه أو أكثر من الداو نفسه

لكن لا أنكر راعى الموضوع عنده وجهة نظر سليمه بالنسبه للدعم الحكومى, فقد ضخت الحكومه الأمريكيه مليارات فى المكان السليم والشركات النظيفه اللى ممكن تتعافى, بالمقابل الدعم عندنا خجول ومتركز على شركات العفن اللى عندها واسطات قويه::verymad::

وجهة نظرى أتمنى تقبلوها بدون حساسيه
مع الشكر لراعى الموضوع

OOOOOOOOOO

الاخ زيزو ....

أولا شاكر لك تعقيبك على الموضوع.

ثانيا، لازلت عند رأيي في ما يتعلق بكون المقارنة بين مستويات الداو و مستويات بورصة الكويت - ما قبل و ما بعد الأزمة ...سليمه و لا يشوبها الخطأ.

اعتراض الاخ حقائق على تلك المقارنة هو:

1- الداو مؤشر أقوى أكبر شركات في أمريكا ( منبع و مصدر الأزمة ). لذا هي من ألقوه بحيث تستطيع تخطي الأزمة.

2- الكويت، خليط من زين و شين - لذا لا تستطيع مقارنتها بي الداو القوي.

أنا أقول - المقارنة ممكنه بناء على ما يلي :

1- الكويت ليست مصدر الأزمة المالية العالميه عام 2008 حتى تخسف بها الازمه إلى القاع ‎- الحضيض.

2- الكويت فيها شركات قويه و ذات إمتداد إقتصادي يصل إلى باقي الشركات الصغيرة و المتوسطة منها.

3- أكبر الشركات اللي هي مكونه للداو - تهاوت أسعار أسهمها و معها المؤشر - لكن الآن تعافت بلكامل - و إنعكس ذلك على المؤشر لديهم و على باقي المؤشرات مثل الناسداك، و غيره.

في طريقة تستخدم في علوم المقارنة - اللي على أساسها يتم التغاضي عن مكونات محدده - و يعتبر كل ما عداها داخل في المعادلة/المقارنة. في اللغه الإنجليزية يسمى: All other factors being equal.

على كل حال الهدف الأساسي من الموضوع هو تبيان الهوه الشاسعة بين حالنا في سوق الكويت للشركات الورقية - اللي ماله أية علاقة لا من قريب و لا من بعيد بالأزمة - و حال السوق الأمريكي. بين 2008 و 2011.

​

OOOOOOOOOOOO