تساؤلات بريئة

[الشامري]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بعد الخبر (المكذوب على ما أظن) في جريدة الوطن القائل بأن البنوك سوف تتوجه لتسييل الأسهم المرهونة، تولد لدي فضول لإحصاء نسب هذه الأسهم المرهونة، وبالفعل قمت بجمع البيانات من موقع السوق يوم أمس السادس والعشرين من ديسمبر 2010

فوجدت ثلاث أمور تحتاج إلى تفسير


أولاً:

شركة ديوان العمدة رهنت أسهمها في عقارات الكويت

الغريب في الأمر أن الأسهم المرهونة أكثر من الأسهم المملوكة للشركة

ثانياً:

الأمر أعلاه تكرر مع شركة المزون العقارية التي رهنت أسهماً تفوق ما تملكه في شركة مشرف

ثالثا:

وهو الأمر الذي لم أفهمه

قامت المؤسسة العامة للتأمينات الاجتماعية برهن جزء من حصتها في مدينة الأعمال

والتساؤل المتعلق بهذه النقطة: هل المؤسسة العامة للتأمينات الاجتماعية بحاجة إلى السيولة حتى ترهن حصتها؟

وهل يحق لها أصلاً؟


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

إن كان هناك خطأ في بيانات السوق فأتمنى من الأحبة القائمين على موقع السوق بتصحيح هذا الأمر


أما إذا كانت البيانات صحيحة ... فالأمر يحتاج بلا شك إلى تفسير


وأخيراً أسأل الله العلي القدير أن أكون أنا المخطئ

 

[حقائق]

ما شاء الله عليك يا بو محمد "الشامري".. باحث جيد كما أعلم مسبقا, عسى الله أن يوفقك.. للأسف أغلب مؤسساتنا تنقصها المتابعة بصفة عامة.. أحد أهم عنصر نجاح أي مؤسسة هو المتابعة (متابعة الأعمال المطلوب انجازها- متابعة القوانين- متابعة محاضر الإجتماعات-متابعة المتغيرات, الخ.).

مع خالص التحية و التقدير

 

[Cha3bar]

السلام عليكم

ومساك الله بالخير أخوي بومحمد

موقع البورصة حاله من حال الصفحات الإقتصادية من صحفنا المحلية ... unreliable

 

[ورده كويتية]

]دائما مشاركاتك مميزه ونفتقدها

 

[بوسالم]

موقع البورصة يبيله نفاض من قلب , مو أول خطأ يطيح فيه
بالله نستعين

 

[الشامري]

حقائق

Cha3bar

ورده كويتية

بوسالم


شكراً على مروركم

وإليكم البيانات أرفقها لكم في المرفقات وهي مأخوذة من موقع البورصة كما في 26 ديسمبر 2010

الملف بصيغة أكسل حتى يستفيد منه الجميع

 

[Q8-Fund.Manager]

نصيحة أخو مطلع ومتابع لمصادر موقع سوق الكويت للأوراق المالية
مصادر الموقع أقصد الموقع بحد ذاته لا يمكن الاعتماد عليه
فلا يوجد ما يجبر الشركات ان تفصح بشكل دقيق
الى الان القوانين حبيسة الادراج

ما أعنيه لا تتعمد على مصادر السوق
​

 

[Cha3bar]

جزاك الله خير بومحمد وبميزان حسناتك إن شاء الله

بس مع الأسف لا نستطيع معرفة الأسهم المرهونة للملكيات الأقل من 5%

يعني مثلا الأسبوع الماضي كان في معلومات غير دقيقة عن عمليات بيع لكميات من اسهم زين من قبل الإستثمارات الوطنية والطرف الشاري كان مجموعة الأوراق .. واحد قال إنها أسهم مرهونة لدى أحد البنوك تم تسييلها بس محد يقدر يأكد هذا الكلام

 

[الشامري]

نصيحة أخو مطلع ومتابع لمصادر موقع سوق الكويت للأوراق المالية
مصادر الموقع أقصد الموقع بحد ذاته لا يمكن الاعتماد عليه
فلا يوجد ما يجبر الشركات ان تفصح بشكل دقيق
الى الان القوانين حبيسة الادراج

ما أعنيه لا تتعمد على مصادر السوق
​

بارك الله فيك أخي الحبيب

أعلم ذلك، وأزيدك من الشعر بيت; حتى الأسعار المنشورة في الموقع تعتريها المغالطات

بل إن الرسم البياني للمؤشر السعري الظاهر على موقع السوق في الصفحة الرئيسية مزور، إذ طمست الدقائق الخمس الأولى منه وكذلك الدقائق الخمس الأخيرة بهدف استبعاد الفجوات وتداولات الدقيقة الأخيرة.

جزاك الله خير بومحمد وبميزان حسناتك إن شاء الله

بس مع الأسف لا نستطيع معرفة الأسهم المرهونة للملكيات الأقل من 5%

يعني مثلا الأسبوع الماضي كان في معلومات غير دقيقة عن عمليات بيع لكميات من اسهم زين من قبل الإستثمارات الوطنية والطرف الشاري كان مجموعة الأوراق .. واحد قال إنها أسهم مرهونة لدى أحد البنوك تم تسييلها بس محد يقدر يأكد هذا الكلام

الهون أبرك ما يكون، والديرة صغيرة وماكو شي ينخش

 

[barbarian]

السلام عليكم

مشكور اخوي على الموضوع

للأسف الشديد لا تعتمد على موقع بورصة الكويت لأن مثل ما يقولون

Not Updated

بمعني ان لم يحدثوا البيانات لحد الآن ويمكن تلقى شركات حدثوا بياناتها وشركات لم تحدث البيانات مثل ما قالوا الاخوان ليش يحدثون لا حسيب ولا رقيب

وراح أعطيك مثال على سهم لأني متابعه وهو الاسمنت الابيض

شوف نسبة كبار المساهمين في بورصة ابو ظبي وبورصة الكويت

بورصة الكويت
حكومة راس الخيمه 9.13%
سالم عبدالله سالم الحوسني 20.01%

بورصة ابو ظبي
راس الخيمه 57.55%
سالم عبدالله سالم الحوسني 22.23%

معقوله رجل يزيد نسبته أكثر من 2% وما يصير التحديث وللأسف الشديد مازالت نسبة السيد سالم الحوسني 20% صارلهم أشهر لم تتغير

زيادة النسبة من كبار المساهمين مهمه جداً وتدل على التجميع

ما يصير ما يعلنون هالشي ونرد نقول للاسف الشديد لا حسيب ولا رقيب

بورصة الكويت وعجبي

 

[الشامري]

السلام عليكم

مشكور اخوي على الموضوع

للأسف الشديد لا تعتمد على موقع بورصة الكويت لأن مثل ما يقولون

not updated

بمعني ان لم يحدثوا البيانات لحد الآن ويمكن تلقى شركات حدثوا بياناتها وشركات لم تحدث البيانات مثل ما قالوا الاخوان ليش يحدثون لا حسيب ولا رقيب

وراح أعطيك مثال على سهم لأني متابعه وهو الاسمنت الابيض

شوف نسبة كبار المساهمين في بورصة ابو ظبي وبورصة الكويت

بورصة الكويت
حكومة راس الخيمه 9.13%
سالم عبدالله سالم الحوسني 20.01%

بورصة ابو ظبي
راس الخيمه 57.55%
سالم عبدالله سالم الحوسني 22.23%

معقوله رجل يزيد نسبته أكثر من 2% وما يصير التحديث وللأسف الشديد مازالت نسبة السيد سالم الحوسني 20% صارلهم أشهر لم تتغير

زيادة النسبة من كبار المساهمين مهمه جداً وتدل على التجميع

ما يصير ما يعلنون هالشي ونرد نقول للاسف الشديد لا حسيب ولا رقيب

بورصة الكويت وعجبي

أحسنت

لذلك تمنيت من الإخوة القائمين على الموقع بتصحيح الخطأ إن كانت المسألة مسألة بيانات مغلوطة


لكن يبقى موقع السوق أداة نلتمس منها الصورة التقريبية والله المستعان

 

[سكندكب]

جزاك الله خير يا الشامرى و فى ميزان حسناتك ان شاء الله و يعطيك ألف عافية ,,,

 

[Navigator]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بو محمد شلونك ؟

هنا الجواب


ما حضرت عزاء السوق قبل 4 سنوات ؟

 

[متدرب أصيل]

مصيبة
هناك شركات مرهونه بالكامل
جزاك الله خير يالشامري

 

[الشامري]

ثانياً:

الأمر أعلاه تكرر مع شركة المزون العقارية التي رهنت أسهماً تفوق ما تملكه في شركة مشرف

في العام الماضي طالعنا موقع ame info بخبر مفاده الآتي

"المزون العقارية" الكويتية تقرر بيع 20% من أسهم "المواساة"
الكويت: الأربعاء 06 يناير 2010 - 10:19


.أعلنت شركة نفائس القابضة أن مجلس إدارة الشركة قد اجتمع في 2009/12/31 وقرر الموافقة على قيام شركة المزون العقارية (التابعة بنسبة %98.4 لشركة نفائس القابضة) ببيع 20% من أسهم رأسمال شركة المواساة القابضة التي تمتلك فيها شركة المزون العقارية ما نسبته 64.4% بإجمالي عدد أسهم 19.360.000 سهم، وبسعر بيع 351 فلسا، وبإجمالي 6.795.360 ديناراً، علما بان الأرباح المتوقعة من الصفقة تبلغ 1.9 مليون دينار. كما أفادت الشركة بان الصفقة سوف تتم وفقا لتعليمات وقوانين سوف الكويت للأوراق المالية.

المصدر

http://www.ameinfo.com/ar-158675.html

واليوم تكرر هذا الخبر في جريدة الراي

«المزون» بصدد بيع 20 في المئة من «المواساة» بـ 6.7 مليون دينار لصالح عملاء «أثمان»

| كتب علاء السمان |

علمت «الراي» من مصادر مطلعة ان الجهات المعنية في سوق الاوراق المالية بصدد التجهيز لعقد مزاد علني لبيع حصة تبلغ 20 في المئة من رأسمال شركة المواساة للرعاية الصحية، اي ما يعادل 19.360 مليون سهم بقيمة اجمالية تتجاوز 6.7 مليون دينار.
وقالت المصادر ان شركة «المزون العقارية» هي الطرف البائع لصالح شركة أثمان الاستثمارية حساب عملاء وبسعر ابتدائي يقدر بـ 350 فلسا للسهم، لافتة الى ان الشركة الكويتية للمقاصة تعمل حالياً على إجراء عمليات التدقيق على تلك الأسهم لمعرفة ما اذا كانت مرهونة او ضمن الأسهم الاستراتيجية التي يفترض ان تكمل وقتا معينا لدى المالك الأساسي على أن تنتقل الى المشتري بالنواحي الاجرائية الخاصة بها نفسها.
واوضحت المصادر ان البورصة ستعرض الكمية على شاشاتها على مدى خمسة أيام عمل متوالية عقب انجاز كافة الاجراءات بين البائع والمشتري والانتهاء من الاجراءات الرسمية التي تتضمن دفع الطرف المشتري ما يعادل 10 في المئة من قيمة الصفقة وايداعها لدى الكويتية للمقاصة عبر شركة الوساطة التي تمثله.
وتشير قائمة كبار الملاك في المواساة للرعاية الصحية الى ان شركة المزون العقارية تملك 64 في المئة من أسهم الشركة فيما تتملك «عارف الاستثمارية» بحدود 15.3 في المئة والأمانة العامة للأوقاف نسبة 10 في المئة. وستتراجع بذلك ملكية «المزون» الى نحو 44 في المئة عقب الصفقة.

المصدر

http://www.alraimedia.com/Alrai/Article.aspx?id=249537&date=12012011


::::::::::::::::::::::::::::::::

حقائق عابرة:

• شركة المزون العقارية ليس لها أي أثر عند غرفة تجارة وصناعة الكويت، وكل شركة فيها إسم مزون عضويتها منتهية في غرفة التجارة.
  
• شركة المزون العقارية تمتلك 64.4% من المواساة، وهي بدورها تابعة بنسبة 98.4% لشركة نفائس القابضة.
  
• في موقع شركة نفائس القابضة ليس هناك أي إشارة إلى المزون العقارية، بل توجد إشارة مباشرة إلى ملكيتها في المواساة.

تساؤلاتي البريئة:

1- كيف يمكن لشركة المزون العقارية أن تبيع جزء من ملكيتها في المواساة علماً بأن كامل ملكيتها مرهونة بحسب موقع البورصة بتارخ اليوم 12 يناير 2011؟

2- أليست شركة أثمان التي يفترض أنها الطرف الشاري هي الشركة التي تكرر إسمها في النزاعات بين الشبكة والدولية للإجارة؟ إضافةً إلى كونها أحد أركان الخلافات التي دبت بين ملاك شركة الأبراج القابضة؟


مجرد تساؤلات بريئة أتمنى الإجابة عليها

 

[Cha3bar]

السلام عليكم أخوي بو محمد .. يا ريت تتأكد من تاريخ الخبر إلي منقول من موقع ame info تاريخه السنة إلي طافت

 

[الشامري]

السلام عليكم أخوي بو محمد .. يا ريت تتأكد من تاريخ الخبر إلي منقول من موقع ame info تاريخه السنة إلي طافت

صدقت :d

الكبر شين

بس مازال التساؤل قائم كون نية البيع ظهرت مرة أخرى في صحف اليوم

 

[الشامري]

السلام عليكم أخوي بو محمد .. يا ريت تتأكد من تاريخ الخبر إلي منقول من موقع ame info تاريخه السنة إلي طافت

تم التعديل وبارك الله فيك


أخاف أطبق الأوامر إللي في توقيعك يتفرمت الجهاز

 

[Winchester SX3]

مساء الخير

الشامري الغالي شخبارك؟ منور بهالطله

طويل العمر عندي اضافه بسيطه ان شاء الله تكون مفيده


بالنسبه للاعلانات في السوق فهو غير دقيق وانت رأيت هذا
وهنا نسجل اعتراضنا على عدم المتابعه اليوميه التي تهم المستثمرين لبيان كبار ملاك الشركه المعنيه

النقطه التي اود أن أوضحها هي:
كلمة مباشر وغير مباشر

وتفصيلها كالتالي:
مثال:
سأضرب المثال بأسمك
الشامري يمتلك 30% من شركة معينه
لكنه يمتلك 20% بأسمه و10% مدرجه من ضمن مكونات محفظته باحدى الشركات الإستثماريه

هنا يكون الإعلان كالتالي:
ملكيه ( الشامري) 30% مباشر وغير مباشر

لكن لو كانت كامل الملكيه بإسمك سيكون الإعلان:
30% مباشر بإسم الشامري


ليس بالضروري أن تكون الملكيه الغير مباشره مرهونه لأحد البنوك لأنها ربما تكون ضمن مكونات محفظة تداول

ويجب أن يكون هناك إجراء عقابي ضد من لايحدث ملكياته بشكل يومي لأن كميات التداول بالأسهم اليوميه التي نراها ببعض الشركات تثير الإستغراب
يجب أن يكون موقع سوق الكويت للأوراق الماليه مصدر موثوق للأرقام وليس فقط لمتابعه السوق وإغلاقه!

هذه النقطة أحببت التعليق عليها

ومنا الى مدير السوق ومن يهمه الأمر

في امان الله

 

[الشامري]

مساء الخير

الشامري الغالي شخبارك؟ منور بهالطله

طويل العمر عندي اضافه بسيطه ان شاء الله تكون مفيده


بالنسبه للاعلانات في السوق فهو غير دقيق وانت رأيت هذا
وهنا نسجل اعتراضنا على عدم المتابعه اليوميه التي تهم المستثمرين لبيان كبار ملاك الشركه المعنيه

النقطه التي اود أن أوضحها هي:
كلمة مباشر وغير مباشر

وتفصيلها كالتالي:
مثال:
سأضرب المثال بأسمك
الشامري يمتلك 30% من شركة معينه
لكنه يمتلك 20% بأسمه و10% مدرجه من ضمن مكونات محفظته باحدى الشركات الإستثماريه

هنا يكون الإعلان كالتالي:
ملكيه ( الشامري) 30% مباشر وغير مباشر

لكن لو كانت كامل الملكيه بإسمك سيكون الإعلان:
30% مباشر بإسم الشامري


ليس بالضروري أن تكون الملكيه الغير مباشره مرهونه لأحد البنوك لأنها ربما تكون ضمن مكونات محفظة تداول

ويجب أن يكون هناك إجراء عقابي ضد من لايحدث ملكياته بشكل يومي لأن كميات التداول بالأسهم اليوميه التي نراها ببعض الشركات تثير الإستغراب
يجب أن يكون موقع سوق الكويت للأوراق الماليه مصدر موثوق للأرقام وليس فقط لمتابعه السوق وإغلاقه!

هذه النقطة أحببت التعليق عليها

ومنا الى مدير السوق ومن يهمه الأمر

في امان الله

الله يمسيك بالنور يا بوغازي

كيف حالك

طال عمرك المفروض موقع البورصة يسوون جدول

لأن البيانات الموجودة في أسفل الصفحة عبارة عن جدول أعمدته كالتالي:

1- النسبة المرهونة (بعض الصفحات يكتوبنها النسبة وينسون المرهونة)

2- طريقة المساهمة (وهذي طال عمرك المباشرة أو غير المباشرة)

3- كبار المساهمين (وهذي يكتبون فيها إسم المساهم)

4- وأخيراً النسبة (ويقصد فيها نسبة المساهمة)

اللخبطة تصير لما يكتبونها بطريقة نصية (text) بدون مايحطونها في جدول

لذلك يصير لبس في الموضوع.

وفي النهاية أنا أتفق معاك بعدم دقة البيانات في موقع البورصة

بس نتفائل في المستقبل إن شاء الله