الفحص النافي للجهالة لشركة زين

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778
السلام عليكم,

عندما شركة زين أرادت بيع أصل من أصولها في أفريقيا "زين أفريقيا" لم يكن هنالك أي مشكلة أن يتم الفحص النافي للجهالة, لماذا؟ لأن البائع هو صاحب العلاقة "شركة زين الأم", و هذا لا خلاف عليه لان البيعة تصب في مصلحتها كما تعتقد.

سؤال: بأي صفة تقوم شركة "إتصالات الإماراتية" بالفحص النافي للجهالة لشركة زين الأم , علما بأن شركة زين ليس لها علاقة بصفقة ال 46% الذي تم أو يتم تجميعها من قبل تحالف ملاك؟

أنا غير ضليع بالقوانين, و لكن المنطق يقول ليس من حق أي جهة, غير شركة زين, أن يقرر أو يفرض على شركة زين بأن تأتي بجهات أو بشركة اتصالات "منافسة" بالموافقة على فحص دفاتر و أسرار شركة "زين" بحجة أن مجموعة من ملاك الأسهم يريدون بيع حصتهم! من حيث المبدأ و العرف هذا لا يستقيم و لا يصح! و إذا الأمور بكل هذه البساطة فهذا يعني أن أي واحد يملك نسبة معينة من أسهم زين بمقدوره أن يأتي بمشتري و يفرض على شركة زين أن تكشف عن أسرارها للجهة الغريبة, طبعا هذا لا يجوز! حتى و لو أن البائع يملك أغلبية الأصوات في شركة زين (التصويت ينفع في الإنتخابات أو اتخاذ قرارات لأشياء تنتفع بها الشركة و ليس لأشياء خارج نطاق مصالح الشركة).

سؤال: ماذا سيكون موقف شركة زين أو حتى كبار ملاك شركة زين, مثل شركة الخير الوطنية للأسهم و العقارات, لو أن شركة مجموعة الأوراق كان فعلا تحت يديها 20% من اسهم شركة "زين" و وجدت لها مشتري من أحد شركات الإتصالات المنافسه في المنطقة و كان من ضمن الشروط أن تقوم هذه الشركة بالفحص النافي للجهالة لشركة "زين"؟ هل سيقولون تفضلوا افحصوا شركة زين, على الرحب و السعة؟ لا أعتقد ذلك, و لكن ممكن تكون ردت الفعل هي: "عندكم أسهم تبون تبيعونها بيعوها إحنا شكو فيكم و بأي صفه تفحصونا و تكشفون اسرارنا!".

الخلاصة: إذا شركة اتصالات الإماراتية جادة في شراء حصة ال 46% من الملاك فعليهم أن يلغوا هذا الشرط, خلاف ذلك المفروض أن الصفقة لا تتم.

وجهة نظر
 

timer

عضو نشط
التسجيل
7 يونيو 2010
المشاركات
189
السلام عليكم,

عندما شركة زين أرادت بيع أصل من أصولها في أفريقيا "زين أفريقيا" لم يكن هنالك أي مشكلة أن يتم الفحص النافي للجهالة, لماذا؟ لأن البائع هو صاحب العلاقة "شركة زين الأم", و هذا لا خلاف عليه لان البيعة تصب في مصلحتها كما تعتقد.

سؤال: بأي صفة تقوم شركة "إتصالات الإماراتية" بالفحص النافي للجهالة لشركة زين الأم , علما بأن شركة زين ليس لها علاقة بصفقة ال 46% الذي تم أو يتم تجميعها من قبل تحالف ملاك؟

أنا غير ضليع بالقوانين, و لكن المنطق يقول ليس من حق أي جهة, غير شركة زين, أن يقرر أو يفرض على شركة زين بأن تأتي بجهات أو بشركة اتصالات "منافسة" بالموافقة على فحص دفاتر و أسرار شركة "زين" بحجة أن مجموعة من ملاك الأسهم يريدون بيع حصتهم! من حيث المبدأ و العرف هذا لا يستقيم و لا يصح! و إذا الأمور بكل هذه البساطة فهذا يعني أن أي واحد يملك نسبة معينة من أسهم زين بمقدوره أن يأتي بمشتري و يفرض على شركة زين أن تكشف عن أسرارها للجهة الغريبة, طبعا هذا لا يجوز! حتى و لو أن البائع يملك أغلبية الأصوات في شركة زين (التصويت ينفع في الإنتخابات أو اتخاذ قرارات لأشياء تنتفع بها الشركة و ليس لأشياء خارج نطاق مصالح الشركة).

سؤال: ماذا سيكون موقف شركة زين أو حتى كبار ملاك شركة زين, مثل شركة الخير الوطنية للأسهم و العقارات, لو أن شركة مجموعة الأوراق كان فعلا تحت يديها 20% من اسهم شركة "زين" و وجدت لها مشتري من أحد شركات الإتصالات المنافسه في المنطقة و كان من ضمن الشروط أن تقوم هذه الشركة بالفحص النافي للجهالة لشركة "زين"؟ هل سيقولون تفضلوا افحصوا شركة زين, على الرحب و السعة؟ لا أعتقد ذلك, و لكن ممكن تكون ردت الفعل هي: "عندكم أسهم تبون تبيعونها بيعوها إحنا شكو فيكم و بأي صفه تفحصونا و تكشفون اسرارنا!".

الخلاصة: إذا شركة اتصالات الإماراتية جادة في شراء حصة ال 46% من الملاك فعليهم أن يلغوا هذا الشرط أو ما يصير تتم البيعة.

وجهة نظر
يا سلام عليك
 

knm

عضو نشط
التسجيل
5 أغسطس 2010
المشاركات
410
تساؤل جدير بالاهتمام

فاي مساهم بشركة زين من حقه رفع قضية على شركة زين لانها افشت اسرارها من اجل خاطر عيون احد العملاء اللي وده يبيع نسبته وهذا مخالف للقانون

يجب عقد جمعية عمومية للشركة لهذا الطلب والموافقة عليه حتى تتفادى الشركة للكثير من القضايا التي سترفع ضدها

فالشركة ليست ملك شركة الخير وليس لديها سيطرة مطلقة حتى تقوم بفتح دفاتر الشركة لكائن من كان ....

حتى بيع زين السعودية مو من حق العملاء التدخل في بيع استثمار للشركة من اجل خاطر عيون احد العملاء ...
 

rouzy

عضو نشط
التسجيل
8 أغسطس 2007
المشاركات
776
السلام عليكم,

عندما شركة زين أرادت بيع أصل من أصولها في أفريقيا "زين أفريقيا" لم يكن هنالك أي مشكلة أن يتم الفحص النافي للجهالة, لماذا؟ لأن البائع هو صاحب العلاقة "شركة زين الأم", و هذا لا خلاف عليه لان البيعة تصب في مصلحتها كما تعتقد.

سؤال: بأي صفة تقوم شركة "إتصالات الإماراتية" بالفحص النافي للجهالة لشركة زين الأم , علما بأن شركة زين ليس لها علاقة بصفقة ال 46% الذي تم أو يتم تجميعها من قبل تحالف ملاك؟

أنا غير ضليع بالقوانين, و لكن المنطق يقول ليس من حق أي جهة, غير شركة زين, أن يقرر أو يفرض على شركة زين بأن تأتي بجهات أو بشركة اتصالات "منافسة" بالموافقة على فحص دفاتر و أسرار شركة "زين" بحجة أن مجموعة من ملاك الأسهم يريدون بيع حصتهم! من حيث المبدأ و العرف هذا لا يستقيم و لا يصح! و إذا الأمور بكل هذه البساطة فهذا يعني أن أي واحد يملك نسبة معينة من أسهم زين بمقدوره أن يأتي بمشتري و يفرض على شركة زين أن تكشف عن أسرارها للجهة الغريبة, طبعا هذا لا يجوز! حتى و لو أن البائع يملك أغلبية الأصوات في شركة زين (التصويت ينفع في الإنتخابات أو اتخاذ قرارات لأشياء تنتفع بها الشركة و ليس لأشياء خارج نطاق مصالح الشركة).

سؤال: ماذا سيكون موقف شركة زين أو حتى كبار ملاك شركة زين, مثل شركة الخير الوطنية للأسهم و العقارات, لو أن شركة مجموعة الأوراق كان فعلا تحت يديها 20% من اسهم شركة "زين" و وجدت لها مشتري من أحد شركات الإتصالات المنافسه في المنطقة و كان من ضمن الشروط أن تقوم هذه الشركة بالفحص النافي للجهالة لشركة "زين"؟ هل سيقولون تفضلوا افحصوا شركة زين, على الرحب و السعة؟ لا أعتقد ذلك, و لكن ممكن تكون ردت الفعل هي: "عندكم أسهم تبون تبيعونها بيعوها إحنا شكو فيكم و بأي صفه تفحصونا و تكشفون اسرارنا!".

الخلاصة: إذا شركة اتصالات الإماراتية جادة في شراء حصة ال 46% من الملاك فعليهم أن يلغوا هذا الشرط, خلاف ذلك المفروض أن الصفقة لا تتم.

وجهة نظر

======

وجهة نظر قانونية ومنطقية. وفي اعتقادي لو كان مساهما كبيرا مثل مجموعة الاوراق المالية - الموسى يدركها - فيفترض به أن يواجه الخرافي بها - ويمنع بموجبها الفحص الفني للجهالة.. واذا تم هذا المنع ، فيبقى أمام اتصالات الامارات خيارين : إما المضي بالصفقة بدون فحص، وإما الانسحاب منها.

والله أعلم.
 

الريان

عضو مميز
التسجيل
17 ديسمبر 2003
المشاركات
4,935
الإقامة
kuwait
السلام عليكم,

عندما شركة زين أرادت بيع أصل من أصولها في أفريقيا "زين أفريقيا" لم يكن هنالك أي مشكلة أن يتم الفحص النافي للجهالة, لماذا؟ لأن البائع هو صاحب العلاقة "شركة زين الأم", و هذا لا خلاف عليه لان البيعة تصب في مصلحتها كما تعتقد.

سؤال: بأي صفة تقوم شركة "إتصالات الإماراتية" بالفحص النافي للجهالة لشركة زين الأم , علما بأن شركة زين ليس لها علاقة بصفقة ال 46% الذي تم أو يتم تجميعها من قبل تحالف ملاك؟

أنا غير ضليع بالقوانين, و لكن المنطق يقول ليس من حق أي جهة, غير شركة زين, أن يقرر أو يفرض على شركة زين بأن تأتي بجهات أو بشركة اتصالات "منافسة" بالموافقة على فحص دفاتر و أسرار شركة "زين" بحجة أن مجموعة من ملاك الأسهم يريدون بيع حصتهم! من حيث المبدأ و العرف هذا لا يستقيم و لا يصح! و إذا الأمور بكل هذه البساطة فهذا يعني أن أي واحد يملك نسبة معينة من أسهم زين بمقدوره أن يأتي بمشتري و يفرض على شركة زين أن تكشف عن أسرارها للجهة الغريبة, طبعا هذا لا يجوز! حتى و لو أن البائع يملك أغلبية الأصوات في شركة زين (التصويت ينفع في الإنتخابات أو اتخاذ قرارات لأشياء تنتفع بها الشركة و ليس لأشياء خارج نطاق مصالح الشركة).

سؤال: ماذا سيكون موقف شركة زين أو حتى كبار ملاك شركة زين, مثل شركة الخير الوطنية للأسهم و العقارات, لو أن شركة مجموعة الأوراق كان فعلا تحت يديها 20% من اسهم شركة "زين" و وجدت لها مشتري من أحد شركات الإتصالات المنافسه في المنطقة و كان من ضمن الشروط أن تقوم هذه الشركة بالفحص النافي للجهالة لشركة "زين"؟ هل سيقولون تفضلوا افحصوا شركة زين, على الرحب و السعة؟ لا أعتقد ذلك, و لكن ممكن تكون ردت الفعل هي: "عندكم أسهم تبون تبيعونها بيعوها إحنا شكو فيكم و بأي صفه تفحصونا و تكشفون اسرارنا!".

الخلاصة: إذا شركة اتصالات الإماراتية جادة في شراء حصة ال 46% من الملاك فعليهم أن يلغوا هذا الشرط, خلاف ذلك المفروض أن الصفقة لا تتم.

وجهة نظر

تساؤل جدير بالاهتمام

فاي مساهم بشركة زين من حقه رفع قضية على شركة زين لانها افشت اسرارها من اجل خاطر عيون احد العملاء اللي وده يبيع نسبته وهذا مخالف للقانون

يجب عقد جمعية عمومية للشركة لهذا الطلب والموافقة عليه حتى تتفادى الشركة للكثير من القضايا التي سترفع ضدها

فالشركة ليست ملك شركة الخير وليس لديها سيطرة مطلقة حتى تقوم بفتح دفاتر الشركة لكائن من كان ....

حتى بيع زين السعودية مو من حق العملاء التدخل في بيع استثمار للشركة من اجل خاطر عيون احد العملاء ...

السلام عليكم

ويسعد مساكم وقواك الله ابو محمد

اولا
النافي للجهالة يتم طلب بالجمعية العمومية يعني متى ماشفت استدعاء للجمعية العمومية بدات الجدية بالبيعه ...

باختصار النفي للجالة لايتم فتح الدفاتر الا بقرار الجمعية وهذا ما اربك الشركة الهندية العام الماضي في شراء زين الام ...

الامر الثاني يجب استبعاد 34.6 بالمية من الاسهم الاصلية والحسبة تكون من بعدها وخصوصا ان الهيئة سوف تشكل حضور مانسبة 24 بالمية ولن تصوت باي جانب ..

الجمعية يجب ان يكمل فيها النصاب والتصويت للغالبية وليس غالبية الحضور اذا لم تخنى ذاكرة قوانين الجمعيات العمومية للشركات

يعني من لديه اكثر من 30 بالمية هو الغالية بالشركة

الخرافي لدية مانسبته 20 ولديه النفسيي وايضا الخليفة وهم يشكلون مانسبته 8 بالمية او اكثر بقليل

وهناك محافظ تملك بالسهم وهي من جانب الخرافي الاستثمارات الوطنية والمركز المالي وايضا الساحل ..

الخرافي لديه اكثر من 30 بالمية على الاقل وحسب ماذكرت بعض الجرايد وهي مقاربه للمعلومات التي اعرفها المجموعه لديها اكثر من 36 بالمية ..



بالنسبة لعلي موسى و22 بالمية على راس المال الجديد على اساس راس المال 388 اما في حالة احتساب راس المال المصرح وهو 428 فتصبح 22 بالمية

بالمقابل شركة الخير ( الخرافي ) ومن معهم يملكون 36 بالمية من القيمة الاصلية وليسه المعدلة كما قام بها على موسي .
 

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778
السلام عليكم

ويسعد مساكم وقواك الله ابو محمد

اولا
النافي للجهالة يتم طلب بالجمعية العمومية يعني متى ماشفت استدعاء للجمعية العمومية بدات الجدية بالبيعه ...

باختصار النفي للجالة لايتم فتح الدفاتر الا بقرار الجمعية وهذا ما اربك الشركة الهندية العام الماضي في شراء زين الام ...

الامر الثاني يجب استبعاد 34.6 بالمية من الاسهم الاصلية والحسبة تكون من بعدها وخصوصا ان الهيئة سوف تشكل حضور مانسبة 24 بالمية ولن تصوت باي جانب ..

الجمعية يجب ان يكمل فيها النصاب والتصويت للغالبية وليس غالبية الحضور اذا لم تخنى ذاكرة قوانين الجمعيات العمومية للشركات

يعني من لديه اكثر من 30 بالمية هو الغالية بالشركة

الخرافي لدية مانسبته 20 ولديه النفسيي وايضا الخليفة وهم يشكلون مانسبته 8 بالمية او اكثر بقليل

وهناك محافظ تملك بالسهم وهي من جانب الخرافي الاستثمارات الوطنية والمركز المالي وايضا الساحل ..

الخرافي لديه اكثر من 30 بالمية على الاقل وحسب ماذكرت بعض الجرايد وهي مقاربه للمعلومات التي اعرفها المجموعه لديها اكثر من 36 بالمية ..



بالنسبة لعلي موسى و22 بالمية على راس المال الجديد على اساس راس المال 388 اما في حالة احتساب راس المال المصرح وهو 428 فتصبح 22 بالمية

بالمقابل شركة الخير ( الخرافي ) ومن معهم يملكون 36 بالمية من القيمة الاصلية وليسه المعدلة كما قام بها على موسي .

هذا الكلام صحيح فقط في حالة أن شركة زين هي التي ستبيع جزء من اصولها.. لكن موضوع الصفقة لا علاقة شركة زين فيها (لا هي طرف بائع و لا هي طرف شاري).. الحالتين مختلفتين فعلى أي أساس يعقدون جمعية عمومية؟!

و للعلم بأن نزلة السوق القوية يوم الخميس الفائت 14/10 كان هذا سببها حسب علمي لأن كبار القوم من المقربين علموا برسالة شركة اتصالات الإماراتية الى ش الإستثمارات "في نفس اليوم" المتعلقة بشرط الفحص النافي للجهالة, و كبار القوم يدركون معنى ذلك.
 

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778
تساؤل جدير بالاهتمام

فاي مساهم بشركة زين من حقه رفع قضية على شركة زين لانها افشت اسرارها من اجل خاطر عيون احد العملاء اللي وده يبيع نسبته وهذا مخالف للقانون

يجب عقد جمعية عمومية للشركة لهذا الطلب والموافقة عليه حتى تتفادى الشركة للكثير من القضايا التي سترفع ضدها

فالشركة ليست ملك شركة الخير وليس لديها سيطرة مطلقة حتى تقوم بفتح دفاتر الشركة لكائن من كان ....

حتى بيع زين السعودية مو من حق العملاء التدخل في بيع استثمار للشركة من اجل خاطر عيون احد العملاء ...

إضافة ممتازة بارك الله فيك أخوي knm :)
 

FNON

عضو نشط
التسجيل
6 نوفمبر 2006
المشاركات
302
الإقامة
فوق السعودية و تحت العراق
السلام عليكم,

عندما شركة زين أرادت بيع أصل من أصولها في أفريقيا "زين أفريقيا" لم يكن هنالك أي مشكلة أن يتم الفحص النافي للجهالة, لماذا؟ لأن البائع هو صاحب العلاقة "شركة زين الأم", و هذا لا خلاف عليه لان البيعة تصب في مصلحتها كما تعتقد.

سؤال: بأي صفة تقوم شركة "إتصالات الإماراتية" بالفحص النافي للجهالة لشركة زين الأم , علما بأن شركة زين ليس لها علاقة بصفقة ال 46% الذي تم أو يتم تجميعها من قبل تحالف ملاك؟

أنا غير ضليع بالقوانين, و لكن المنطق يقول ليس من حق أي جهة, غير شركة زين, أن يقرر أو يفرض على شركة زين بأن تأتي بجهات أو بشركة اتصالات "منافسة" بالموافقة على فحص دفاتر و أسرار شركة "زين" بحجة أن مجموعة من ملاك الأسهم يريدون بيع حصتهم! من حيث المبدأ و العرف هذا لا يستقيم و لا يصح! و إذا الأمور بكل هذه البساطة فهذا يعني أن أي واحد يملك نسبة معينة من أسهم زين بمقدوره أن يأتي بمشتري و يفرض على شركة زين أن تكشف عن أسرارها للجهة الغريبة, طبعا هذا لا يجوز! حتى و لو أن البائع يملك أغلبية الأصوات في شركة زين (التصويت ينفع في الإنتخابات أو اتخاذ قرارات لأشياء تنتفع بها الشركة و ليس لأشياء خارج نطاق مصالح الشركة).

سؤال: ماذا سيكون موقف شركة زين أو حتى كبار ملاك شركة زين, مثل شركة الخير الوطنية للأسهم و العقارات, لو أن شركة مجموعة الأوراق كان فعلا تحت يديها 20% من اسهم شركة "زين" و وجدت لها مشتري من أحد شركات الإتصالات المنافسه في المنطقة و كان من ضمن الشروط أن تقوم هذه الشركة بالفحص النافي للجهالة لشركة "زين"؟ هل سيقولون تفضلوا افحصوا شركة زين, على الرحب و السعة؟ لا أعتقد ذلك, و لكن ممكن تكون ردت الفعل هي: "عندكم أسهم تبون تبيعونها بيعوها إحنا شكو فيكم و بأي صفه تفحصونا و تكشفون اسرارنا!".

الخلاصة: إذا شركة اتصالات الإماراتية جادة في شراء حصة ال 46% من الملاك فعليهم أن يلغوا هذا الشرط, خلاف ذلك المفروض أن الصفقة لا تتم.

وجهة نظر


وجهة نظر نكن لها كل احترام وتقدير

بس في سؤال بومحمد

لو ندخل بالمنطق .. لو خيروك انت شخصيا لتملك نسبة 51% بشركة زين..و ليست 25 % او غيرها من النسب اللي تحت ال 51 % ... هل راح تشتري على عمى بقيمة 1700 د.ك للسهم .. ام تدرس الميزانيات فقط؟؟ ام تطلب فخص الدفاتر و عمل الفحص النافي للجهاله؟؟

رايي الشخصي من حقك كون النسبة 51 %

تقبل تحياتي :)
 

مبروك

عضو نشط
التسجيل
12 أكتوبر 2004
المشاركات
236
الإقامة
الكويت
سؤال مهم ارجوا ان اجد له اجابة
ماهو السبب اللى يخلى اتصالات تشترى السهم ب 1700 ومن الخرافى بالذات والقانون يسمح لاى كان ان يشترى اى نسبة من اى سهم بالسوق حسب النظم واللوائح المعمول فيها خصوصا ان السهم سعر 1380
ودمتم بود
 

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778

وجهة نظر نكن لها كل احترام وتقدير

بس في سؤال بومحمد

لو ندخل بالمنطق .. لو خيروك انت شخصيا لتملك نسبة 51% بشركة زين..و ليست 25 % او غيرها من النسب اللي تحت ال 51 % ... هل راح تشتري على عمى بقيمة 1700 د.ك للسهم .. ام تدرس الميزانيات فقط؟؟ ام تطلب فخص الدفاتر و عمل الفحص النافي للجهاله؟؟

رايي الشخصي من حقك كون النسبة 51 %

تقبل تحياتي :)

تمام أخوي fnon كلامك منطقي, ما أشتري عمياني :) .. لكن البائع ليس الشركة.. البائع طرف آخر يملك في الشركة.. و من حق الشركة أن ترفض الفحص.. و لو قلت لي بأن المشتري (51% أو حتى 46%) ستكون له السيطرة إذا اشترى و أول و تالي راح يعرف كل أوراق الشركة و أسرارها.. أقول لك هذا أيضا تمام.. و لكن هل فيه ضمان أن الذي ناوي يشتري الحصة راح يشتريها بعد الفحص؟ طبعا ما فيه ضمان و إلا لما طلب أن يفحص.. و إذا ما فيه ضمان فهذا يعني أن الجهة التي تنوي الشراء و لم تشتري بعد الفحص تكون قد اطلعت على أسرار شركة "زين" مثلا, و هذا يضر بمصلحة الشركة و ملاكها.. و إذا الشركة اللي ناويه تشتري تأكد بأنها راح تشتري الحصة بعد الفحص.. إذن فما لزوم الفحص؟

سؤال ثاني: ليش شركة الخير عازمة على التخلي عن ملكيتها؟ هل شركة الخير شايفه أن شركة "زين" مستقبلا ما راح يكون فيها خير و تصير مثل الشركة "اللبنانية" اللي تخلوا عنها و اختفت؟ لذلك شركة اتصالات الإماراتية مصرة على اجراء فحص؟ أم أن ملاك شركة الخير محتاجين سيوله لتوجيهها الى استثمار أفضل من استثمارهم في شركة "زين", أم أنه.. أم أنه, إلخ.

مع خالص التحية و التقدير
 

knm

عضو نشط
التسجيل
5 أغسطس 2010
المشاركات
410
سؤال قانوني :

هل يحق للاسهم المرهونة التصويت على قرارات الجمعية العمومية ... ؟؟؟

هل يحق لشركة الخير التصويت واحتساب نسبتها المرهونة بشركة زين بقرارات الجمعية العمومية ... ؟؟؟؟
 

Cha3bar

عضو متميز
التسجيل
2 يوليو 2005
المشاركات
3,528
الإقامة
Pangea Ultima
تمام أخوي fnon كلامك منطقي, ما أشتري عمياني :) .. لكن البائع ليس الشركة.. البائع طرف آخر يملك في الشركة.. و من حق الشركة أن ترفض الفحص.. و لو قلت لي بأن المشتري (51% أو حتى 46%) ستكون له السيطرة إذا اشترى و أول و تالي راح يعرف كل أوراق الشركة و أسرارها.. أقول لك هذا أيضا تمام.. و لكن هل فيه ضمان أن الذي ناوي يشتري الحصة راح يشتريها بعد الفحص؟ طبعا ما فيه ضمان و إلا لما طلب أن يفحص.. و إذا ما فيه ضمان فهذا يعني أن الجهة التي تنوي الشراء و لم تشتري بعد الفحص تكون قد اطلعت على أسرار شركة "زين" مثلا, و هذا يضر بمصلحة الشركة و ملاكها.. و إذا الشركة اللي ناويه تشتري تأكد بأنها راح تشتري الحصة بعد الفحص.. إذن فما لزوم الفحص؟

سؤال ثاني: ليش شركة الخير عازمة على التخلي عن ملكيتها؟ هل شركة الخير شايفه أن شركة "زين" مستقبلا ما راح يكون فيها خير و تصير مثل الشركة "اللبنانية" اللي تخلوا عنها و اختفت؟ لذلك شركة اتصالات الإماراتية مصرة على اجراء فحص؟ أم أن ملاك شركة الخير محتاجين سيوله لتوجيهها الى استثمار أفضل من استثمارهم في شركة "زين", أم أنه.. أم أنه, إلخ.

مع خالص التحية و التقدير

السلام عليكم ومساك الله بالخير أخوي بومحمد :)

لي تعليق بسيط على المؤشر عليه باللون الأحمر من مشاركتك أعلاه، جرت العادة في عمليات دخول مستثمر جديد بحصة مؤثرة على شركة أخرى أن يكون هناك فحص نافي للجهالة وهذا حق للطرفين البائع والمشتري ولكي تتم هذه العملية يجب أن يسبقها توقيع إتفاقية تسمى Non-Disclosure Agreement NDA تؤمن سرية المعلومات التي سيتم فحصها

كلامك سليم إن الطرف المشتري غير مضمون لكن غير صحيح أنه هو من سيطلع على هذه البيانات لأن في الغالب الطرف المشتري والطرف البائع كل منهما يعين مستشارين خارجيين هم من يديرون عملية الفحص .. في حالة إتصالات الإمارات ممكن يكون البنك الوطني يعني وعليه أن يحافظ على سمعته طبعا وما يغش إتصالات + عليه الحفاظ على مصالح عمليه إلي هو إتصالات الإمارات إذا شاف إن السعر مبالغ فيه

الآن بخصوص الفحص النافي للجهالة المفروض إن الطرف البائع "مجموعة الخير" ووكيلها الإستثمارات الوطنية تخاطب إدارة زين رسميا بتسهيل عملية الفحص النافي للجهالة ومن بعدها ننقاش إذا إدارة زين ستوافق عمياني على العملية أو ستطرح الموضوع على المساهمين من خلال جمعية عمومية
 

حقائق

عضو محترف
التسجيل
4 يوليو 2008
المشاركات
3,778
السلام عليكم ومساك الله بالخير أخوي بومحمد :)

لي تعليق بسيط على المؤشر عليه باللون الأحمر من مشاركتك أعلاه، جرت العادة في عمليات دخول مستثمر جديد بحصة مؤثرة على شركة أخرى أن يكون هناك فحص نافي للجهالة وهذا حق للطرفين البائع والمشتري ولكي تتم هذه العملية يجب أن يسبقها توقيع إتفاقية تسمى non-disclosure agreements dna تؤمن سرية المعلومات التي سيتم فحصها

كلامك سليم إن الطرف المشتري غير مضمون لكن غير صحيح أنه هو من سيطلع على هذه البيانات لأن في الغالب الطرف المشتري والطرف البائع كل منهما يعين مستشارين خارجيين هم من يديرون عملية الفحص .. في حالة إتصالات الإمارات ممكن يكون البنك الوطني يعني وعليه أن يحافظ على سمعته طبعا وما يغش إتصالات + عليه الحفاظ على مصالح عمليه إلي هو إتصالات الإمارات إذا شاف إن السعر مبالغ فيه

الآن بخصوص الفحص النافي للجهالة المفروض إن الطرف البائع "مجموعة الخير" ووكيلها الإستثمارات الوطنية تخاطب إدارة زين رسميا بتسهيل عملية الفحص النافي للجهالة ومن بعدها ننقاش إذا إدارة زين ستوافق عمياني على العملية أو ستطرح الموضوع على المساهمين من خلال جمعية عمومية

عليكم السلام أخو بو عبد العزيز.. قلنالكم إحنا محنا ضليعين بالقوانين.. حدنا قانون المرور, و ال dna البيولوجي :)
شكرا على التوضيح.
 

jarrah_aam

عضو مميز
التسجيل
3 نوفمبر 2005
المشاركات
5,279
السلام عليكم,

عندما شركة زين أرادت بيع أصل من أصولها في أفريقيا "زين أفريقيا" لم يكن هنالك أي مشكلة أن يتم الفحص النافي للجهالة, لماذا؟ لأن البائع هو صاحب العلاقة "شركة زين الأم", و هذا لا خلاف عليه لان البيعة تصب في مصلحتها كما تعتقد.

سؤال: بأي صفة تقوم شركة "إتصالات الإماراتية" بالفحص النافي للجهالة لشركة زين الأم , علما بأن شركة زين ليس لها علاقة بصفقة ال 46% الذي تم أو يتم تجميعها من قبل تحالف ملاك؟

أنا غير ضليع بالقوانين, و لكن المنطق يقول ليس من حق أي جهة, غير شركة زين, أن يقرر أو يفرض على شركة زين بأن تأتي بجهات أو بشركة اتصالات "منافسة" بالموافقة على فحص دفاتر و أسرار شركة "زين" بحجة أن مجموعة من ملاك الأسهم يريدون بيع حصتهم! من حيث المبدأ و العرف هذا لا يستقيم و لا يصح! و إذا الأمور بكل هذه البساطة فهذا يعني أن أي واحد يملك نسبة معينة من أسهم زين بمقدوره أن يأتي بمشتري و يفرض على شركة زين أن تكشف عن أسرارها للجهة الغريبة, طبعا هذا لا يجوز! حتى و لو أن البائع يملك أغلبية الأصوات في شركة زين (التصويت ينفع في الإنتخابات أو اتخاذ قرارات لأشياء تنتفع بها الشركة و ليس لأشياء خارج نطاق مصالح الشركة).

سؤال: ماذا سيكون موقف شركة زين أو حتى كبار ملاك شركة زين, مثل شركة الخير الوطنية للأسهم و العقارات, لو أن شركة مجموعة الأوراق كان فعلا تحت يديها 20% من اسهم شركة "زين" و وجدت لها مشتري من أحد شركات الإتصالات المنافسه في المنطقة و كان من ضمن الشروط أن تقوم هذه الشركة بالفحص النافي للجهالة لشركة "زين"؟ هل سيقولون تفضلوا افحصوا شركة زين, على الرحب و السعة؟ لا أعتقد ذلك, و لكن ممكن تكون ردت الفعل هي: "عندكم أسهم تبون تبيعونها بيعوها إحنا شكو فيكم و بأي صفه تفحصونا و تكشفون اسرارنا!".

الخلاصة: إذا شركة اتصالات الإماراتية جادة في شراء حصة ال 46% من الملاك فعليهم أن يلغوا هذا الشرط, خلاف ذلك المفروض أن الصفقة لا تتم.

وجهة نظر


وجهة نظر نكن لها كل احترام وتقدير

بس في سؤال بومحمد

لو ندخل بالمنطق .. لو خيروك انت شخصيا لتملك نسبة 51% بشركة زين..و ليست 25 % او غيرها من النسب اللي تحت ال 51 % ... هل راح تشتري على عمى بقيمة 1700 د.ك للسهم .. ام تدرس الميزانيات فقط؟؟ ام تطلب فخص الدفاتر و عمل الفحص النافي للجهاله؟؟

رايي الشخصي من حقك كون النسبة 51 %

تقبل تحياتي :)

السلام عليكم ومساك الله بالخير أخوي بومحمد :)

لي تعليق بسيط على المؤشر عليه باللون الأحمر من مشاركتك أعلاه، جرت العادة في عمليات دخول مستثمر جديد بحصة مؤثرة على شركة أخرى أن يكون هناك فحص نافي للجهالة وهذا حق للطرفين البائع والمشتري ولكي تتم هذه العملية يجب أن يسبقها توقيع إتفاقية تسمى non-disclosure agreement nda تؤمن سرية المعلومات التي سيتم فحصها

كلامك سليم إن الطرف المشتري غير مضمون لكن غير صحيح أنه هو من سيطلع على هذه البيانات لأن في الغالب الطرف المشتري والطرف البائع كل منهما يعين مستشارين خارجيين هم من يديرون عملية الفحص .. في حالة إتصالات الإمارات ممكن يكون البنك الوطني يعني وعليه أن يحافظ على سمعته طبعا وما يغش إتصالات + عليه الحفاظ على مصالح عمليه إلي هو إتصالات الإمارات إذا شاف إن السعر مبالغ فيه

الآن بخصوص الفحص النافي للجهالة المفروض إن الطرف البائع "مجموعة الخير" ووكيلها الإستثمارات الوطنية تخاطب إدارة زين رسميا بتسهيل عملية الفحص النافي للجهالة ومن بعدها ننقاش إذا إدارة زين ستوافق عمياني على العملية أو ستطرح الموضوع على المساهمين من خلال جمعية عمومية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

التساؤلات التي اثارها الاخ حقائق هي تساؤلات في الصميم . اما رد الاخ فنون والاخ شعبر فاحببت ان اوضح اننا شهدنا في الفترة الاخيرة عدة عمليات استحواذ من مساهمين على حصص مؤثرة اخرها ان لم تخني الذاكرة استحواذ شركة على عبدالوهاب واولاده على شركة صفوان وبنسبة 63% من الاسهم ولم نرى اي مطالبات بفحص نافي للجهالة لانه ببساطة الطرف الذي قام بالبيع مجموعة من المستثمرين وليست الشركة الام نفسها , فالشركة لم تبع اصل من اصولها والمشتري لم يتعامل مع الشركة بل مع المستثمرين فقط ومن حقه فقط الاطلاع على الميزانيات والقوائم المالية المعلنة كما هو الحال لاي مستثمر يشتري مباشرة من سوق الاوراق المالية .كما ان طلب اتصالات الاماراتية بيع زين السعودية قبل اتمام البيعة هو تدخل سافر في شئون زين حيث ان بيع هذا الاصل يتبع الشركة الام وليس مجموعة الخرافي التي خاطبتها اتصالات الاماراتية لشراء حصتها في زين , وليس من حق الخرافي اصلا تقرير مصير زين السعودية دون قرار الجمعية العمومية . وهنا يطرح تساؤل هل ملكية الخرافي في زين والتي تبلغ 12.6% وهي ملكية شركة الخير الوطنية لها الحق في فرض ارادتها على الشركة ؟ نعم للخرافي ملكيات مؤثرة في شركات اخرى مثل الكابلات والانابيب وبوبيان بتروكيماويات وكلها تملك اسهم في زين ولكن هذه الشركات نفسها تحتاج الى قرار جمعية عمومية لكل شركة على حدة لبيع حصصها ؟؟؟؟

اسف على الاطالة ولكن احببت ان اشارككم هذه النقاط
 

knm

عضو نشط
التسجيل
5 أغسطس 2010
المشاركات
410
هل تتوقعون

اي مساهم ولو كان يملك سهم واحد

يرفع قضية بالمحاكم الكويتية على شركة زين وسوق الكويت للاوراق المالية وهيئة سوق المال مجتمعين

ويطالب بإيقاف الصفقة

بانهم لم يقوموا بتطبيق المرسوم بقانون الخاص بالاستحواذ على الشركات المدرجة بقانون هيئة سوق المال اللي تم اقراره في فبراير 2010


شرايكم ... ؟؟؟؟
 

سلفادور

عضو نشط
التسجيل
28 يونيو 2007
المشاركات
1,300
يا اخوان ماكو مشكله لو تم الفحص لان لما باعت زين الام حصتها في زين افريقيا تم الفحص حق الشركه الافريقيه لان المباع حصت الاغلبيه يعني نسبه من خلالها السيطرة على مجلس الادارة والان الاغلبيه هي مجموعة الخرافي واخرين يملكون الاغلبيه ومن خلال الجمعيه بالاغلبيه تتم الموافقه على شرط الفحص ويتم وهو حق للاماراتيه لانها تطلب نسبه من خلالها تحصل على مجلس الادارة ولن يتم طلب الجمعيه العموميه الا لما يوفر الخرافي النسبه المطلوبه للبيع وللجمعيه هذا راي ودمتم
 

jarrah_aam

عضو مميز
التسجيل
3 نوفمبر 2005
المشاركات
5,279
يا اخوان ماكو مشكله لو تم الفحص لان لما باعت زين الام حصتها في زين افريقيا تم الفحص حق الشركه الافريقيه لان المباع حصت الاغلبيه يعني نسبه من خلالها السيطرة على مجلس الادارة والان الاغلبيه هي مجموعة الخرافي واخرين يملكون الاغلبيه ومن خلال الجمعيه بالاغلبيه تتم الموافقه على شرط الفحص ويتم وهو حق للاماراتيه لانها تطلب نسبه من خلالها تحصل على مجلس الادارة ولن يتم طلب الجمعيه العموميه الا لما يوفر الخرافي النسبه المطلوبه للبيع وللجمعيه هذا راي ودمتم

اخي الكريم بيعة افريقيا تمت عن طريق الشركة نفسها لاصل من اصولها وهذا يستوجب الفحص ومن حق الشاري اما شراء مستثمر لحصة مستثمر اخر فلا دخل للشركة اي زين بها وهذا يعني انه ليس من حق الشاري طلب الفحص النافي من زين , فالشركة غير معنية بها الاستحواذ. يمكنك قراءة مشاركتي في الصفحة الاولى من الموضوع وفيها اسهاب اكثر
 

سلفادور

عضو نشط
التسجيل
28 يونيو 2007
المشاركات
1,300
اخي الكريم بيعة افريقيا تمت عن طريق الشركة نفسها لاصل من اصولها وهذا يستوجب الفحص ومن حق الشاري اما شراء مستثمر لحصة مستثمر اخر فلا دخل للشركة اي زين بها وهذا يعني انه ليس من حق الشاري طلب الفحص النافي من زين , فالشركة غير معنية بها الاستحواذ. يمكنك قراءة مشاركتي في الصفحة الاولى من الموضوع وفيها اسهاب اكثر

اخي الكريم زين كانت تملك حق الاغلبيه في زين افريقيا وليس 100% كان هناك ملاك اخرين ولذلك تم مخاطبتها بطلب الشراء ومجموعة شركات الخرافي تملك حق الاغلبيه لذلك تم مخاطبتهم بنفس الطريقه فكل سهم يعتبر اصل حتي يتم بيعه والكل مستثمر بغض النطر عن التاسيس والتشغيل (تسعدني المناقشه لكي اصحح معلوماتي ومنكم استفيد )
 

FNON

عضو نشط
التسجيل
6 نوفمبر 2006
المشاركات
302
الإقامة
فوق السعودية و تحت العراق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

التساؤلات التي اثارها الاخ حقائق هي تساؤلات في الصميم . اما رد الاخ فنون والاخ شعبر فاحببت ان اوضح اننا شهدنا في الفترة الاخيرة عدة عمليات استحواذ من مساهمين على حصص مؤثرة اخرها ان لم تخني الذاكرة استحواذ شركة على عبدالوهاب واولاده على شركة صفوان وبنسبة 63% من الاسهم ولم نرى اي مطالبات بفحص نافي للجهالة لانه ببساطة الطرف الذي قام بالبيع مجموعة من المستثمرين وليست الشركة الام نفسها , فالشركة لم تبع اصل من اصولها والمشتري لم يتعامل مع الشركة بل مع المستثمرين فقط ومن حقه فقط الاطلاع على الميزانيات والقوائم المالية المعلنة كما هو الحال لاي مستثمر يشتري مباشرة من سوق الاوراق المالية .كما ان طلب اتصالات الاماراتية بيع زين السعودية قبل اتمام البيعة هو تدخل سافر في شئون زين حيث ان بيع هذا الاصل يتبع الشركة الام وليس مجموعة الخرافي التي خاطبتها اتصالات الاماراتية لشراء حصتها في زين , وليس من حق الخرافي اصلا تقرير مصير زين السعودية دون قرار الجمعية العمومية . وهنا يطرح تساؤل هل ملكية الخرافي في زين والتي تبلغ 12.6% وهي ملكية شركة الخير الوطنية لها الحق في فرض ارادتها على الشركة ؟ نعم للخرافي ملكيات مؤثرة في شركات اخرى مثل الكابلات والانابيب وبوبيان بتروكيماويات وكلها تملك اسهم في زين ولكن هذه الشركات نفسها تحتاج الى قرار جمعية عمومية لكل شركة على حدة لبيع حصصها ؟؟؟؟

اسف على الاطالة ولكن احببت ان اشارككم هذه النقاط

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته ،،

اشكرك على مداخلتك المفيدة واللي نورتنا في بعض الامور القيمة ..
احببت ان اوضح شغله بخصوص الخرافي و طريقة تكبير مواضيعه و البهرجه اللي يسويها عادة في جميع افلامه سواء الحقيقة ام المزيفة ..

ياما و ياما صارت بيعات و استحواذات لشركات بدون هالبهرجه الاعلامية و كانها صفقة العالم و يمكن تدش في موسوعة جينيس :) كما نحن لا نعلم اذا قبل هالاستحواذات طلب المشتري الفحص النافي للجهاله ام لا !!

هناك تلاعبات في الميزانية قد تستدعي الفحص النافي للجهاله من المشتري ...

التلاعب مثلا في رفع قيمة الاصول و خاصة الاسهم منها في رفع الاسهم وبالتالي ترتفع حقوق المساهمين و بالتالي ترتفع القيمة الدفترية للشركة المراد شراؤها..

و ايضا التلاعب او العمل على في اعادة تقييم الاصول كل سنه و خاصة العقارات (كما فعلت شركة الدار للاستثمار)

كل هذه الامور تستدعي الفحص النافي للجهاله من المشتري ...


تقبلوا تحياتي :)
 
أعلى