بكل موضعيه وبكل حياديه

سعود66

عضو نشط
التسجيل
1 مايو 2009
المشاركات
63
صراحة السوق السعودي انتهى من بداية ال2010 وهذا واضح على

التعاملات اليوميه للاسهم ونقول هاردلك ياسوق واللعب فيها يالتويجري

واتحدى هيئة سوق المال ان تثبت عكس كلامي او مؤسسة النقد

او غيرها من الجهات المعنيه بالاقتصاد وستثبت الايام صدق كلامي

السوق السعودي سيبقى بهذه الارقام الى ماشاء الله ممكن اقل مده

من 35 سنه او 50 سنه بمعنى قيم اوفر سوق الاسهم
 

shinigami

عضو نشط
التسجيل
11 سبتمبر 2010
المشاركات
23
هو من صار التقسيم والاسهم يدوب هلله وهللتين انواع التطفيش
 

الغذامي

عضو محترف
التسجيل
5 ديسمبر 2005
المشاركات
675
الإقامة
Riyadh
اذا النظرة للاسهم ونسب التداول وليست للربحيات فهذا جيد , تستطيع التوجه الى شركات ذات نسب توزيع عاليه مثل الاسمنتات حينما تعلم بان الربحية لن تتغير ولكن الاسعار ستهبط او تستقر . في نهاية المطاف هذه النسب اعلى من قمة عوائد الاصول الخالية من المخاطرة منذ اكثر من 10 سنوات .

الاخ العزيز سعود , لا تهتم بالسعر فان اتى الى المستويات التي ترغب بها فاهلا بها , ان لم تأتي اليك فأشغل اموالك في استثمارات تعطيك عوائد اعلى الى ان تأتي اسعار الاسهم اليك .

من تقول له ان سابك ستكون 40 حينما كانت اعلى من 250 (ارقام بعد التقسيم) , ستجده يضحك بقوة , ومن تقول له قبل انطلاق سابك في 2002 انها ستصل الى اعلى من 250 سيتهمك بالجنون .

بالطبع كان المسبب الاول والاخير لهذه التقلبات هي الطبيعة الموسمية لصناعة سابك الان ان الاسواق بشكل عام تقوم بهذا من حين الى اخر .

خلاصة الحديث لا تكن جدا متشائم ولا متفائل , بل انتظر السعر الذي تريده ولا تبالي .

الا طبعا ان كنت مضارب فكل ما تم ذكره لا ينفعك وكان الله في عونك .
 

سعود66

عضو نشط
التسجيل
1 مايو 2009
المشاركات
63
اذا النظرة للاسهم ونسب التداول وليست للربحيات فهذا جيد , تستطيع التوجه الى شركات ذات نسب توزيع عاليه مثل الاسمنتات حينما تعلم بان الربحية لن تتغير ولكن الاسعار ستهبط او تستقر . في نهاية المطاف هذه النسب اعلى من قمة عوائد الاصول الخالية من المخاطرة منذ اكثر من 10 سنوات .

الاخ العزيز سعود , لا تهتم بالسعر فان اتى الى المستويات التي ترغب بها فاهلا بها , ان لم تأتي اليك فأشغل اموالك في استثمارات تعطيك عوائد اعلى الى ان تأتي اسعار الاسهم اليك .

من تقول له ان سابك ستكون 40 حينما كانت اعلى من 250 (ارقام بعد التقسيم) , ستجده يضحك بقوة , ومن تقول له قبل انطلاق سابك في 2002 انها ستصل الى اعلى من 250 سيتهمك بالجنون .

بالطبع كان المسبب الاول والاخير لهذه التقلبات هي الطبيعة الموسمية لصناعة سابك الان ان الاسواق بشكل عام تقوم بهذا من حين الى اخر .

خلاصة الحديث لا تكن جدا متشائم ولا متفائل , بل انتظر السعر الذي تريده ولا تبالي .

الا طبعا ان كنت مضارب فكل ما تم ذكره لا ينفعك وكان الله في عونك .


شكرا على نصائحك ولكنها ليست في محلها

السعر ياخوي الغذامي يعكس كل ماذكرت بمعنى ان اكان سعر السهم

في ارتفاع ومحافظه على مستويات سعريه فهذا جيد وان كان السعر في

نزول من 2006 الى 2010 فهذا يدل على ان الشركه انتهت بمعنى اوضح

وهذا الحاصل عطني شركة انت ذكرت قطاع الاسمنت هل كل قطاع الاسمنت جيد لا باللنسبه للشركات والتوزيعات النقديه او التوسعات

لايوجد بالسوق السعودي اي شركة تستحق الشراء الا شركتين فقط

هما جرير والمراعي هذا استثناء حقيقي وليس من اجل التطبيل لهما

لو نلاحظ ان اسعار الشركتين لو تضربهم بخمسه بعد التقسيم طبعاغير المنح والتوزيعات

لنجد ان اسعارها كما في ال2006 بل اعلى من ذلك ولم تتاثر

الان مرت علينا دورات اقتصاديه لسنين ولم يتحسن السوق فما السبب

انا اعتقد انه يجب ان يتغير مفهوم المساهمين او ملاك الشركات لانه من

سنوات ومجالس ادارة تلك الشركات لم تتغير ومازالت تنهب من هنا التصحيح

الحقيقي يجب ان يتصدى ملاك الشركات لتلك المجالس هذا هو التصحيح الحقيقي وليس بالنظر لشارت ونقول صححنا او انهينا التصحيح واضحه هالنقطه للجميع هنا مربط الفرس اما غيرها لن يتغير حال السوق

والطامه الكبرى انه عندما ينهي اي عضو او رئيس مجلس اداره يتم شكره

على فتره توليه رغم ماحصل من سلبيات وكان الاولى يتم التحقيق معه

وعدم ابراء ذممهم الماليه هنا التصحيح سأعطيك امثله لتلك الادارات الفاشله رغم انها تتولى عصب الاقتصاد السعودي مثل بنك الجزيره وبنك
البلاد وبنك الانماء ماذا قدمو خلال توليهم لتلك المجالس سواء النهب والسرق والقروض بينهم والاستنفاع انظر الى اسباب تدني الاباح لتلك
الشركات ورغم هذا مازالو مستمرين رغم فشلهم وسرقتهم للشركات من المسؤل يفترض على ملاك الشركات ان يعو هذا الجانب ومن هنا التصحيح
الحقيقي وهذا الامر يحناج سنين حتى نصل اليه
 

shinigami

عضو نشط
التسجيل
11 سبتمبر 2010
المشاركات
23
اذا النظرة للاسهم ونسب التداول وليست للربحيات فهذا جيد , تستطيع التوجه الى شركات ذات نسب توزيع عاليه مثل الاسمنتات حينما تعلم بان الربحية لن تتغير ولكن الاسعار ستهبط او تستقر . في نهاية المطاف هذه النسب اعلى من قمة عوائد الاصول الخالية من المخاطرة منذ اكثر من 10 سنوات .

الاخ العزيز سعود , لا تهتم بالسعر فان اتى الى المستويات التي ترغب بها فاهلا بها , ان لم تأتي اليك فأشغل اموالك في استثمارات تعطيك عوائد اعلى الى ان تأتي اسعار الاسهم اليك .

من تقول له ان سابك ستكون 40 حينما كانت اعلى من 250 (ارقام بعد التقسيم) , ستجده يضحك بقوة , ومن تقول له قبل انطلاق سابك في 2002 انها ستصل الى اعلى من 250 سيتهمك بالجنون .

بالطبع كان المسبب الاول والاخير لهذه التقلبات هي الطبيعة الموسمية لصناعة سابك الان ان الاسواق بشكل عام تقوم بهذا من حين الى اخر .

خلاصة الحديث لا تكن جدا متشائم ولا متفائل , بل انتظر السعر الذي تريده ولا تبالي .

الا طبعا ان كنت مضارب فكل ما تم ذكره لا ينفعك وكان الله في عونك .

انا كنت افكر اشتري فاسهم توزع ارباح جيده اي ارباح تشغيليه ثابته مو ارباح كبيرة من بيع اصول علي اساس ان السعر لن يكون مخاطرة مثل غيرها من الاسهم حتي لو نزل المؤشر وتكون مغريه للكثير من المتداولين الي بيرفعو سعر السهم لاسعار عادله حسب المكررات الربحيه
ولاكن صناع السوق طلعو اذكي مننا وصار سعر السهم ينزل وتنزل معاة او بعده نسب الارباح ونرجع نقيم من اول وجديد
وفلوسنا تروح واحنا نقيم
 

shinigami

عضو نشط
التسجيل
11 سبتمبر 2010
المشاركات
23
الجبس كان ارباحه 2.5 وكان سعرة تحت ال30 بشوي قلت يسلام السوق هابط بنتضرة يوصل حول 25 او 26 واشتري بعدها بشوي ينزل اعلان تخفيض ارباح الي 1.4 ؟؟؟؟
احس ان الارباح محسوبه بالمزاج او ان السعر يتعدل قبل الاعلان بفترات
 

samaoy

عضو نشط
التسجيل
25 فبراير 2005
المشاركات
113
الجبس كان ارباحه 2.5 وكان سعرة تحت ال30 بشوي قلت يسلام السوق هابط بنتضرة يوصل حول 25 او 26 واشتري بعدها بشوي ينزل اعلان تخفيض ارباح الي 1.4 ؟؟؟؟
احس ان الارباح محسوبه بالمزاج او ان السعر يتعدل قبل الاعلان بفترات

الاعلان يتماشى مع السعر

الاخبار تتسرب فيبدأ السعر بالسير في اتجاه الاعلان

وما ان يظهر الاعلان الا يعكس السهم مساره عكس الاعلان

يعني اشتر على الاشاعة وبيع على الخبر

ودعائي لك بالتوفيق
 

samaoy

عضو نشط
التسجيل
25 فبراير 2005
المشاركات
113
متوقع عام 2017 يكون المؤشر العام على مشارف 23000

والله اعلم

اخي العزيز لا تنظر الى قيمة المؤشر ونظر الى قيمة الشركات

اعطيك مثال لو ان سهم نزل سعره من 100 الى 25

تتوقع كم خسر 75%

ومن 25 ينطلق الى 50 تتوقع كم كسب

تلاحظ ان المكسب 100% بينما الخسارة لم تصل الى 100%

لذلك يستطيع المرء تدبيل المحفظه دون العودة الى اسعار 2005

ودعائي لك بالتوفيق
 

الغذامي

عضو محترف
التسجيل
5 ديسمبر 2005
المشاركات
675
الإقامة
Riyadh
شكرا على نصائحك ولكنها ليست في محلها

لا شكر على واجب ويسعدني سماع نقاط النقاش ولا يوجد اختلاف بأذن الله .

السعر ياخوي الغذامي يعكس كل ماذكرت بمعنى ان اكان سعر السهم

في ارتفاع ومحافظه على مستويات سعريه فهذا جيد وان كان السعر في

نزول من 2006 الى 2010 فهذا يدل على ان الشركه انتهت بمعنى اوضح

يتضح لي انك من متابعي فكر "كفاءة السوق" وبالنسبة لي اجد السوق يملك كفاءة ولكن بحدود , اي ان الاعتقاد بان السعر يمثل كل الحقائق بشكل مطلق اعده خاطئ , واستدل بذلك عبر العددي من المستثمرين الذين تخصصوا في البحث عن شركات اهلمها السوق واصبحت بقيمة متدنية بلا سبب الا التجاهل ومن هؤلاء المستثمرين هم بيتر لينش وهو عميد هذه الطريقة وايضا وارن بفيت ما قبل عام 1974 , والعديد غيرهم , الذين وجدوا بان السوق لا يملك كفاءة مطلقة واثبتوها باستغلالهم لهذا الخلل في الاعتقاد السائد .

وهذا الحاصل عطني شركة انت ذكرت قطاع الاسمنت هل كل قطاع الاسمنت جيد لا باللنسبه للشركات والتوزيعات النقديه او التوسعات

لربما خانني التعبير ولكن لم اقصد بان قطاع الاسمنتات كله جيد , ولا شركة محدده , وذلك ليس بسبب دراستي لها بل العكس , لعدم دراستي وتعمقي في هذه الصناعة التي تعتمد كثيرا على تشريعات لا يمكن التنبؤ بها . ولكن لا يعني تجاهل امر بان عوائدها تستطعي اللقاء النظر عليها والتدقيق بعملياتها . ولا استطيع انكار بعدم معرفتي سبب ربطك الاسعار بالقيمة ولكن بما انك مقتنع في هذه الطريقة فلعلها مناسبة لك اقتصاديا .

لايوجد بالسوق السعودي اي شركة تستحق الشراء الا شركتين فقط

هما جرير والمراعي هذا استثناء حقيقي وليس من اجل التطبيل لهما

لو نلاحظ ان اسعار الشركتين لو تضربهم بخمسه بعد التقسيم طبعاغير المنح والتوزيعات

لنجد ان اسعارها كما في ال2006 بل اعلى من ذلك ولم تتاثر

ليس تطبيل بل واقع , وايضا يمكنك القاء نظرة على كل الشركات التي استطاعت ان تستمر في نمو ارباحها منذ فترات طويلة وستجدها ذات تأثر محدود من السوق , وهذا الامر يجعلنا نعلم بان الشركة الجيدة بسعر مناسب تستطيع تواجه اي اعاصير سعرية , ولكن يجب مزج عامل الصبر معهم لعدم التسرع في بيع هذه الشركات بسعر متدني .

ولربما نلقي الضوء على العثيم والحكير والخزف ونجد بان هذه الشركات ايضا تملك مؤهلات رائعة لتكون رائدة في اعمالها وتستمر في مستوياتها ولكن تأتي مسألة السعر ؟ هل الاسعار مناسبة .. ؟ في حالة تأكدي بان مستوى الربحية والامان المالي لها سيكون مستقبلا كما هو في الماضي وافضل فهنا استطيع ان اقيمها بمستويات اكثر "لبرالية" .

الان مرت علينا دورات اقتصاديه لسنين ولم يتحسن السوق فما السبب

اعتقد المشكلة في البداية لم تكن بسبب دورة اقتصادية , بأعتقادي كانت فقاعة بسبب القيم العالية التي تم منحها لهذه الشركات , فحتى الشركات الرئيسية لم تتغير ربحيتها وادائها بعد الفقاعة بعدة شهور , انما كانت بأعتقادي سناريو صعب التنبوء به وهو (( فقاعة ومن ثم انخفاض في الربحيات ) ان كانت المسألة بالاسعار والقيم فان التعافي قد حدث منذ 2008 , ولكن ارتطمت الشركات بعائق الربحية وانخفضت مما جعلها حتى باسعار متدنية نسبتا للسنين الماضية تبدوا للمستثمر غالية الثمن .

وقد اكون مخطئ فلست معصوم .

انا اعتقد انه يجب ان يتغير مفهوم المساهمين او ملاك الشركات لانه من

سنوات ومجالس ادارة تلك الشركات لم تتغير ومازالت تنهب من هنا التصحيح

الحقيقي يجب ان يتصدى ملاك الشركات لتلك المجالس هذا هو التصحيح الحقيقي وليس بالنظر لشارت ونقول صححنا او انهينا التصحيح واضحه هالنقطه للجميع هنا مربط الفرس اما غيرها لن يتغير حال السوق

هذا المقطع يجب ان يصب في قالب من ذهب للتذكير , طالما الكفاءة التشغيلية لشركتك متندية وذات ربحية سيئة فان الاسعار لن تتعدل وان ارتفعات فهي مؤقتة . كلام رائع لا يأتي الا من شخص مطلع وواعي , تحياتي لك .

والطامه الكبرى انه عندما ينهي اي عضو او رئيس مجلس اداره يتم شكره

على فتره توليه رغم ماحصل من سلبيات وكان الاولى يتم التحقيق معه

وعدم ابراء ذممهم الماليه هنا التصحيح سأعطيك امثله لتلك الادارات الفاشله رغم انها تتولى عصب الاقتصاد السعودي مثل بنك الجزيره وبنك
البلاد وبنك الانماء ماذا قدمو خلال توليهم لتلك المجالس سواء النهب والسرق والقروض بينهم والاستنفاع انظر الى اسباب تدني الاباح لتلك
الشركات ورغم هذا مازالو مستمرين رغم فشلهم وسرقتهم للشركات من المسؤل يفترض على ملاك الشركات ان يعو هذا الجانب ومن هنا التصحيح
الحقيقي وهذا الامر يحناج سنين حتى نصل اليه

لعلي لا اتهمهم بالسرقة الا بوجود ادلة مادية واضحة ولكن اتهمهم بصريح العبارة بانهم لا يملكون اية شفافية مما يجعل التوقعات هي سيدة الموقف عند التعامل معهم .

وفقك الله ورعاك اخي العزيز ولا استطيع اخفاء اعجابي لوجهة نظرك .
 

الغذامي

عضو محترف
التسجيل
5 ديسمبر 2005
المشاركات
675
الإقامة
Riyadh
انا كنت افكر اشتري فاسهم توزع ارباح جيده اي ارباح تشغيليه ثابته مو ارباح كبيرة من بيع اصول علي اساس ان السعر لن يكون مخاطرة مثل غيرها من الاسهم حتي لو نزل المؤشر وتكون مغريه للكثير من المتداولين الي بيرفعو سعر السهم لاسعار عادله حسب المكررات الربحيه
ولاكن صناع السوق طلعو اذكي مننا وصار سعر السهم ينزل وتنزل معاة او بعده نسب الارباح ونرجع نقيم من اول وجديد
وفلوسنا تروح واحنا نقيم

طريقتك صحيحة بشكل عام , وهي عدم الاكتراث بالسعر والتركيز بالربحية , ولكنك نسيت شيء مهم وهو دراسة الربحية واحتماليات تقلبها .

صناع السوق قد يملكون معلومة داخلية لمستوى الارباح ولكن لو وضعت في بالك ان متوسط الربحية الذي تستنتجة هو فعلا القوة الربحية للشركة مستقبلا فهذا قرارك واستنتاجك , وتستطيع ان تخفف تأثير هذه الضربات الغير متوقعة بانخفاض الربحية عبر فهم طبيعة اعمال الشركة والصناعة وكل ما يحيطها من مؤثرات وبعد الاطلاع التام للشركة لا تقم باخذ اخر ربح لها حتى لو كنت تعتقد بانها ستنمو , بل انظر الى متوسط الربح عبر عدة سنوات وعند استخدام مكرر ربحي لها فلا تستخدم مضاعف كبير , بل كن متحفظ ضع لها مضاعف منطقي يحميك من اي تقلبات , وتسمى هذه الطريقة هامش الامان margin of safety .

الخلاصة : كن متحفظ في تحديد الارباح للسهم الواحد + استخدم مضاعف متدني لاخراج القيمة الحقيقية + شركات ذات امان مالي قليلة القروض + فهم اعمال الشركة لمعرفة التأثيرات المتوقعة على العواد وبالتالي القيمة + اصبر .
 

سعود66

عضو نشط
التسجيل
1 مايو 2009
المشاركات
63
اسعدني مرو الجميع واسعدني اكثر مشاركات الاخ الغذامي

ومازلنا ننتظر العشرين او الثلاثين او ربما تكتمل الخمسين سنه كما اراه

لكن اين سنكون خلال هذه المدد المتباعده الله اعلم نسئل الله حسن الخاتمه


بالفتره القادمه التغير مطلب اساسي بل رئيسي والا سنندم كثيرا


((المتشائم يرى صعوبه في كل فرصه × والمتفائل يرى فرصه في كل صعوبه ))
 
أعلى